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Jupp Kompalla Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 526

02.02.2014 17:52
#3331 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Quelle?

Dienstanweisung von Traut an die 69-jährige Kassiererin Christel Netto


Osthesse Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

02.02.2014 18:05
#3332 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Hier ein aktualisierter Beitrag in der HNA:

http://www.hna.de/sport/kassel-huskies/e...en-3345020.html


Zitat
Ein mögliches Insolvenzverfahren über die Kasseler Eissporthallen-Betriebsgesellschaft KEBG, sofern es denn dazu kommen sollte, müsste aner nicht das sofortige Ende der Eishockeysaison für die Huskies bedeuten. Vielmehr könne genau dieser Schritt die Chance eröffnen, dass alle Angestellten in Verwaltung und Eissporthalle sowie Spieler und Trainer drei Monate lang statt ihres Salärs von der KEBG so genanntes Insolvenzgeld vom Arbeitsamt beziehen könnten. Februar, März und April - das könnte also genau aufgehen, diese Saison bis zum Auslaufen des von der KEBG gekündigten Eishallen-Mietvertrages in der bisherigen Struktur zuende zu bringen.

Das heißt: Obwohl es völlig offen ist, was im Kasseler Eishockey ab Mai passiert, könnten die Huskies - zumindest theoretisch - auch trotz der wirtschaftlichen Turbulenzen ihren Traum vom Aufstieg in die DEL2 noch wahrmachen.



Dann ist ja alles halb so schlimm.


Als ich anfing Eishockey zu schauen wurden im letzten Drittel nach 10 Minuten nochmal die Seiten gewechselt.


Jupp Kompalla Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 526

02.02.2014 18:20
#3333 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Ja klar, da die eine Hälfte des Teams von externen Sponsoren bezahlt wird und die ander Hälfte ihre Ausbildungsvergütung ohnehin sicher hat, wäre eine Insolvenz nichts anderes als ein Lapalie. Das leidige Hallenthema wäre erledigt und man hätte genug Zeit für die neue Saison schon mal das aufblasbare Freiluftstadion auf dem Gelände des Flughafens Calden zu installieren. Pfiffig auch, daß das Problemchen einige Stunden erst nach Transferschluss akut wird, da kann keiner mehr wesch und darf nun zu 60% Gehalt weiterspielen. Wird die "Nichtazubis" bis in die Haarspitzen motivieren.....


TwinLion Online

Oldie Löwe


Beiträge: 2.192

02.02.2014 19:03
#3334 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Alles kein Problem, ich sag nur Nauheimer Aufstiegsmodell.


SIEGE BEGINNEN IM HERZEN


Jupp Kompalla Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 526

02.02.2014 19:12
#3335 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Das "Nauheimer Model" wird in einigen Jahren ein feststehender Begriff ähnlich dem "Bosman-Urteil" sein.


Eisfischer Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.743

02.02.2014 19:21
#3336 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Sorry da würde für mich aber mehr als ein Geschmäckle bleiben.
Eine Insolvenz sollte immer etwas sein, was man tunlichst vermeiden sollte.
Wenn sowas Schule macht, na da machen wir ne Insolvenz, da bekommen die ja 3 Monate Insolvenzgeld und wir hamse los.
Sowas ist nicht Sinn und Zweck einer Insolvenz, und öffnet Tür und Tor den Missbrauch.
Das hat dann auch nixmehr mit solider finanzieller Basis zu tun, sondern man benutzt bewusst und mit voller Absicht Schlupflöcher.
Dann kann sich jeder Verein nen teureren Kader leisten,weil er ja 3 monate vorher Insolvenz anmeldet.
Und in der neuen Saison schickt man nen neuen Hampelmann,der ne neue GmbH eröffnet.
Solchen Geschäftsgebaren, empfinde ich als abstossend und widerlich.


Jupp Kompalla Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 526

02.02.2014 20:52
#3337 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

....abstossend und widerlich....Nauheimer Model eben!


Genoviva Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.972

02.02.2014 21:18
#3338 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Sorry, aber in Nauheim ging es darum, einen ungeliebten Gesellschafter los zu werden, aber was in Kassel passiert ist ein Insolvenzbetrug.


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


Osthesse Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

02.02.2014 22:04
#3339 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Zitat von Genoviva im Beitrag #3338
Sorry, aber in Nauheim ging es darum, einen ungeliebten Gesellschafter los zu werden, aber was in Kassel passiert ist ein Insolvenzbetrug.



Ich finde auch das man die Fälle Bad Nauheim und Kassel nicht so ganz vergleichen kann. Vielleicht sollte man in solchen Fällen (Kassel) mal vom Verband einschreiten und einen insolventen Club ganz einfach wieder ganz unten (Hessenliga) anfangen lassen, das wäre a) wenigstens etwas abschreckend und wurde im Bayrischen Bereich (Landsberg und Rosenheim, Passau) konsequent so gehandhabt und b) wäre es auch sportlich eine fairere Lösung da man sich durch nicht schnell einen sportlichen Aufstieg auf Pump und und finanziellen Neustart bei NULL erkaufen kann. Außerdem würde es mich auch interessieren wie die DEL 2 bei der Lizenzprüfung verfahren würde. Aber im deutschen Eishockey halte ich ALLES für möglich.


Als ich anfing Eishockey zu schauen wurden im letzten Drittel nach 10 Minuten nochmal die Seiten gewechselt.


Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

02.02.2014 22:08
#3340 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Was ein HNA-Artikel mit 85-95% Spekulation als Inhalt so alles anrichten kann, ist wirklich erstaunlich.

Zunächst einmal: Noch ist ja rein gar nichts offiziell. Alles, was es derzeit gibt, sind (durchaus naheliegende) Vermutungen. Genauso verhält es sich mit dem Inhalt dieses HNA-Artikels.
Noch ist kein Antrag auf Insolvenz gestellt, mag aber durchaus wahrscheinlich innerhalb der kommenden 1-2 Wochen passieren.
Noch ist keinerlei Planung veröffentlicht, ob oder wie ein Spielbetrieb aufrecht erhalten werden kann, weder von Seiten der KEBG, noch von einem im Falle des Insolvenzantrages zu findenden Insolvenzverwalters, der letztendlich das Sagen über das weitere Vorgehen hätte.

Worüber man aber durchaus schon einmal diskutieren kann, ist der Zusammenhang zwischen GmbH und Stammverein bzw. wie dieser geregelt ist. Damit verbunden wird nämlich dann die Frage, was im Insolvenzfall mit dem sportlichen Erfolg geschieht bzw. in wie weit dieser genutzt werden darf/sollte.
Wie wir alle wissen, sind in den Oberligen reine Spielbetriebsgesellschaften nicht als Lizenznehmer zugelassen. Das sieht man bei uns daran, dass in den Spielplänen des LEV nie der "EC Kassel Huskies" auftaucht sondern immer die EJ Kassel, also der Stammverein. Dieser Stammverein hält sowohl die Lizenz als auch die Spielberechtigung für die Oberliga und hat (soweit ich das verstehe) die KEBG beauftragt, den "Profi-Spielbetrieb" organisatorisch und auch finanziell abzuwickeln. Sämtliches Meldewesen und Kommunikation mit dem Verband erfolgt jedoch ausschließlich durch den Stammverein, so schreiben es die Spielordnung bzw. die Durchführungsbestimmungen auch vor. Und korrigiert mich, wenn ich falsch liege: Ähnlich dürfte das bei euch auch ablaufen.

Jetzt kommt der diskutable Teil: Wenn diese beauftragte Gesellschaft (bei uns KEBG) nun derart Mist baut, dass es zur Insolvenz kommt und das Konstrukt an sich (Beauftragung an GmbH) erlaubt und in Verbindung mit den Vorschriften des Verbandes (mit Folge: Lizenz- und Spielberechtigungsverbleib beim Stammverein) vorgeschrieben ist...gäbe es eine legitime Grundlage, den Stammverein als Lizenzinhaber zu bestrafen?
Bitte nicht falsch verstehen, ich will da gerade niemanden in Schutz nehmen! Es geht dabei lediglich um logische Gedankengänge, in wie weit dieses System an sich Fehler aufweisen könnte, die diese Gedanken des HNA-Autors überhaupt möglich machen.
genau diese Frage stellte sich mir schon letztes Jahr bei den Nauheimern. Da gab es diese GmbH, die den Aufstieg geschafft hat, die GmbH meldet pünktlich nach Ende der Saison Insolvenz an und der Aufstieg war nie gefährdet. Es gab da ja auch mal Gerüchte, dass möglicherweise eine Insolvenzverschleppung vorgelegen haben könnte. An die Nauheimer: Hat man davon noch einmal etwas gehört oder ist das im Sande verlaufen?

Alles in Allem habe ich aber vorerst eine Bitte: Lasst uns alle abwarten, bis es wirklich Verwertbares zum Diskutieren gibt und wenn man schon diskutieren will, dann sollte es zunächst um allgemeine Fragestellungen gehen, so lange noch keine entsprechenden Fakten (Insolvenzantrag etc.) geschaffen wurden. Ansonsten wird sich viel zu schnell in Spekulationen verrannt, die dann wieder zu unnötigen Missverständnissen führen und unnötig Schärfe in eine eh schon verwirrende Thematik bringen.

Danke.


Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!

------------------------------------------
Kluge Worte:
"Lächerlich erscheint ein Mensch,
der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt."
Marquis de Vauvenargues


Eisfischer Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.743

02.02.2014 22:29
#3341 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Fatality deswegen schrieb ich das Wörtchen : würde in meinem Beitrag :)
Auch fand ich das was in Nauheim gelaufen ist nicht astrein, ist meine persönliche Meinung.
Sicher muss man jeden Fall für sich selbst sehen,und auch bewerten.
Dennoch würde es in diesem Fall wie auch beim Fall Nauheim in meinen Augen Vereine bestrafen,die seriös wirtschaften und deren Zahlen in Ordnung sind.
Es kann doch nicht sein das ein Verein beabsichtigt oder unbeabsichtigt, unwirtschaftlich arbeitet.
Sich einen Kader schustert, den er garnicht finanzieren kann.
Mit diesem eventuell aufsteigt, Insolvenz anmeldet, und dann auch noch die faulen Früchte ernten will.
Dies bestraft die Vereine die seriös arbeiten, und das ist im Eishockey schon schwer genug.
Wenn sowas eintritt dann muss der Verein halt von ganz unten anfangen, damit so etwas zumindest die faulen Eier abschreckt.
Nur somit kann man faire Verhältnisse beibehalten, auf und neben dem Eis.


Osthesse Offline

Twen Löwe

Beiträge: 289

02.02.2014 22:30
#3342 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Sehr guter Beitrag FATALITY

Mir hat am meisten dieser Absatz in der HNA missfallen

Zitat
Ein mögliches Insolvenzverfahren über die Kasseler Eissporthallen-Betriebsgesellschaft KEBG, sofern es denn dazu kommen sollte, müsste aber nicht das sofortige Ende der Eishockeysaison für die Huskies bedeuten. Vielmehr könne genau dieser Schritt die Chance eröffnen, dass alle Angestellten in Verwaltung und Eissporthalle sowie Spieler und Trainer drei Monate lang statt ihres Salärs von der KEBG so genanntes Insolvenzgeld von der Agentur für Arbeit beziehen könnten. Februar, März und April - das könnte also genau aufgehen, diese Saison bis zum Auslaufen des von der KEBG gekündigten Eishallen-Mietvertrages in der bisherigen Struktur zuende zu bringen.

Das heißt: Obwohl es völlig offen ist, was im Kasseler Eishockey ab Mai passiert, könnten die Huskies - zumindest theoretisch - auch trotz der wirtschaftlichen Turbulenzen ihren Traum vom Aufstieg in die DEL2 noch wahrmachen.



Das hört sich so an als würde man schon für den Fall der Fälle mit der Möglichkeit einer Insolvenz versuchen die Saison (natürlich mit dem Ziel Aufstieg in die DEL 2) zu Ende spielen und im Fall Kassel gab es ja auch mal eine Unterstützung in Form einer Landesbürgschaft die dann wohl in die Konkursmasse der damaligen Huskies GmbH mit einfloss. Wenn ich dann beobachte wie ein Traditionsverein wie z.B. der ESV Kaufbeuren in der DEL 2 im Rahmen seiner finanziellen Möglichkeiten Jahr für Jahr um den Klassenerhalt kämpfen muss stößt einem dann halt so eine Kokettierung mit den "Vorteilen" einer "möglichen" Insolvenz sauer auf. Aber ich schätze DICH selber so ein das deine Meinung nicht mit DER der HNA übereinstimmt. Warten wir ab was passiert. Ich persönlich rechne damit das es nach der Ära Rossing eine neue Äre Kimm und eventuell "Joe Gips" geben wird und diese werden als Ansprechpartner den Stammverein EJ Kassel haben und ob MIT oder OHNE neuer GmbH wird auf jeden Fall zumindestens Oberliga Eishockey in Kassel gespielt werden da Kassel 1b den sportlichen Aufstieg in eben diese Oberliga schaffen wird und bei Euch der Stammverein nicht von einer Insolvenz der KEBK betroffen sein wird.


Als ich anfing Eishockey zu schauen wurden im letzten Drittel nach 10 Minuten nochmal die Seiten gewechselt.


Genoviva Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.972

02.02.2014 22:49
#3343 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

ich danke für Beiträge von Fata und Konsorten, die einen wirklich objektiven Beitrag in Richtung "wie geht es weiter in Kassel" leisten


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

02.02.2014 22:50
#3344 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

@Osthesse: Du schreibst schon richtig im Konjunktiv. "Das hört sich so an, als würde man schon..." heißt noch lange nicht, dass es auch so ist. Da fischt die HNA genauso im Trüben, wie wir es auch tun und gerade das finde ich gefährlich. Ich könnte jetzt auch wieder wilde, aber logisch klingende Thesen aufstellen, die in eine ganz andere Richtung driften, aber das würde zu nichts außer bösem Blut führen.

Schon seinerzeit bei der Lippe-Insolvenz und dem Westhelle-Theater habe ich die generelle Struktur in Frage gestellt, dass solche Dinge überhaupt möglich sind bzw. sein könnten finde ich eigentlich schlimmer als die Tatsache, dass es ein Verein XY wirklich tut. Nehmen wir doch mal den Fall der damaligen Geschichte in Kassel. Hätte es nicht seitens der DEL eine Möglichkeit gegeben, unsere Planinsolvenz ein paar Tage hinauszuzögern, wäre es durchaus wahrscheinlich gewesen, dass wir damit durchgekommen wären. So weit so gut...oder auch nicht. Was wurde sich darüber aufgeregt, aus ganz Deutschland wurde man verteufelt, die DEL und der DEB haben sich als Gewinner gefühlt...doch was ist dann passiert? Ich als logisch denkender Mensch würde doch sagen, dass ich auf Seiten der DEL versuche, diese Schlupflöcher zu stopfen, damit so etwas nicht ansatzweise noch einmal passieren kann. Mir ist jedoch bislang nicht bekannt, dass die DEL irgendetwas in ihren Bestimmungen zu dieser Thematik geändert hätte, d.h. sollte es noch einmal so weit kommen und eine Spielbetriebsgesellschaft sucht erneut den Weg der Planinsolvenz und zieht die schnell genug durch: Dann hat die DEL ein Problem.
Ähnliches sehe ich auch hier im aktuellen Fall: Normalerweise sollte man davon ausgehen, dass der Fall Nauheim letztes Jahr die Alarmglocken schrillen lässt. Eine Spielbetriebsgesellschaft erspielt einen Aufstieg, geht danach insolvent und die Mannschaft steigt trotzdem auf. Sollte man da nicht ins Grübeln kommen seitens des Verbandes? Kommt einem das im Nachhinein nicht irgendwie spanisch vor? Ich will damit keinesfalls Nauheim verurteilen, aber sowohl auf DEB- als auch auf LEV-Seite muss man sich doch die Frage erlauben, ob man da nicht ein wenig "gepennt" hat? Hier könnte sich nämlich genau dieser Passus, dass Lizenz und Spielberechtigung beim Stammverein liegen und nur dieser melden darf, als kapitales Eigentor herausstellen.

Fast schon tragisch, dass es sich dabei wieder um uns Huskies dreht...


Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!

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Kluge Worte:
"Lächerlich erscheint ein Mensch,
der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt."
Marquis de Vauvenargues


Daniel. Offline

Twen Löwe

Beiträge: 271

02.02.2014 22:58
#3345 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Man sollte diesen ganzen GmbH Wahnsinn auf unserer Ebene entweder verpflichtend einführen oder ganz verbieten.
Es kann doch nicht sein, dass ein Vorstand, wie der unsere, mit seinem gesamten privaten Vermögen haftet und damit seit Jahrzehnten solide wirtschaftet und andere Vorstände in Saus und Braus leben. Ist ja nicht nur Kassel oder Nauheim so, Dortmund hat den Scherbenhaufen ja auch gehabt und die GmbH an die Wand gefahren.
Das sind doch dann ungleiche Vorraussetzungen.

Gleichzeitig sollte man sich in Kassel mal ganz streng Gedanken machen, ob es dort überhaupt momentan sinnvoll ist, in die DEL2 aufzusteigen und nicht einfach mal ganz solide kleine Brötchen bäckt. Scheinbar klappt es dort ja einfach nicht, wenn es innerhalb von wenigen Jahren die wiederholte Insolvenz/Insolvenzgerüchte gibt.


KJEC Fan.


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