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Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

15.10.2014 23:41
#4801 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Genau um diese Projektionen geht es mir doch. Es mag sein, dass die Huskies bzw. wir Fans/Forenuser/Social Media Nutzer deutlich greifbarer sind, dennoch sind wir der falsche Adressat (sowohl Fan als auch Club/GmbH), entsprechend ist und bleibt es falsch, uns dafür zu verurteilen. Nichts weiter ist doch das Problem, auf das ich hinaus möchte.

Das ESBG-Forum ist sowieso ne ganz spezielle Geschichte...wer da so alles zum Mod wurde in letzter Zeit...

Ironischerweise war "Westhelles Ende" ja auch ein Rossing-Ende, aber eben auch der Rossing-Anfang in der Hessenliga.


Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!

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Kluge Worte:
"Lächerlich erscheint ein Mensch,
der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt."
Marquis de Vauvenargues


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.040

16.10.2014 06:41
#4802 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Zitat von alaska im Beitrag #4798
Zitat von Fatality im Beitrag #4797


Und was die Überschuldung und den Aufstieg angeht, so muss auch endlich mal anerkannt werden, dass dies durch die Statuten unserer Verbände LEV-NRW und DEB bzw. ESBG problemlos möglich und LEGAL war. Dass es wirklich schade und vor allem ärgerlich war, dass Rossing/Traut uns wieder vor einem Scherbenhaufen haben sitzen lassen, streitet auch niemand denke ich ab. Aber genau da muss man einfach auch akzeptieren und eingestehen, dass die meisten wohl beim eigenen Club auch den regelgerechten Aufstieg mit einer neuen GmbH ohne mit der Wimper zu zucken begrüßt hätten...trotz Insolvenz der alten GmbH. Diese Ehrlichkeit vermisse ich einfach bei vielen Leuten, denn dann müsste dieses Thema auch nicht immer wieder aufgewärmt werden.




Sehr wahrscheinlich WÄRE es so-aber hätte, wenn und aber-das ist alles hypothetisch, während die Huskys den Fakt geschaffen haben. Das ist der große Unterschied.
Ich werfe es den Fans nicht vor, das sie sich über die wahrgenommene Chance freuen. Aber ein wenig mehr "ja, dem normalen Rechtsempfinden anch hätten wir das niemals gedurft, wir hatten einfach Glück, das wir im deutschen Eishockey sind, wo nichts so ist wie es sonst wo ist", statt "Na und? Ist doch alles korrekt, weiß gar nicht was ihr wollt!" wäre ...sagen wir mal...sympathischer. Und damit meine ich nicht dich explizit.


Irgendwie amüsant, dass du das den Fans nicht vorwirfst. Es war doch Nauheim, die eine Saison zuvor exakt den gleichen Weg gegangen sins. Und bitte erspar uns deine Leier "keine Schulden gehabt' und 'Man musste nur Kurz loswerden'. Auch deine üblichen Drohunge 'ich wäre vorsichtig so etwas zu behaupten' kannste dir sparen.
Irgendwie wird das ganze in diesem Kontext zur Slapstick-Veranstaltung :-D


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


Tomahawk Offline

Twen Löwe

Beiträge: 287

16.10.2014 08:54
#4803 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Die Insolvenz der Huskies würde ich definitiv nicht mit der Nauheimer bzw. Kurz Insolvenz auf eine Stufe stellen.
Bei der Huskie Geschichte stört mich folgendes:

1. Gehälter konnten bereits im Januar nicht mehr bezahlt werden.
2. Wurden trotz dieser Situation weitere Spieler verpflichtet.
3. Zufällig wird dann direkt nach der Wechselfrist die Insolvenz eingeleitet.
4. All das war ja keine große Überraschung, man hatte die Jahre zavor schon einen Schuldenberg aufgebaut und wusste das man diesen Weg der Insolvenz gehen wird, sozusagen geplant!?

Und genau da liegt eben der Knackpunkt, es geht hier nicht nur um Lücken beim DEB oder DEL2. Sondern vielmehr das man offensichtlich, oder besser gesagt vorsätzlich mit unseren Steuergeldern kalkuliert hat!
Wie sonst kommt man auf die Idee noch mehr Spiler zu verpflichten wenn ich nicht mal das Geld habe um den Aktuellen Kader zu bezahlen? Fata, wenn du mir das erklären kannst, dann überdenke ich meine Sichtweise, ansonsten steht meine Meinung.

Und hier stimme ich Alaska zu! Einfach mal ein wenig Reue zeigen und dazu stehen! Anstatt es sich so einfach zu machen und auf den Verband zu verweisen! Ihr vergesst dabei nämlich das jeder von uns euren Aufstieg mitfinanziert hat.

Mal ganz ehrlich, der Geschäftsführer kann froh sein wenn er aus der Sache so einfach rauskommt.

Wie ihr damit umgeht ist eben ziemlich nervig, immer dieses was können wir denn für die Fehler in den Statuten nervt einfach!


Block-O hat sich bedankt!
Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

16.10.2014 10:03
#4804 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Ich habe kein Problem damit, all deine vier Punkte zu bestätigen. Diese sind ja auch alle so belegbar und passiert. Und es ist an sich auch ein Unding, dass Rossing/Traut/die KEBG dies so in Kauf genommen hat. Ich würde es auch sehr begrüßen, wenn diese Umstände noch einmal sehr genau unter die Lupe genommen würden im Hinblick auf eine mögliche Insolvenzverschleppung. Man muss ja immer parallel zu den Huskies die Entwicklung bei Salzmann im Hinterkopf haben. Das Technische Rathaus war Ende April 2013 endgültig vom Tisch gewesen. Dass Rossing die Huskies nicht schon zu diesem Zeitpunkt hat fallen lassen dürfte einzig daran gelegen haben, dass er noch einen Käufer für das Salzmann-Gelände brauchte, um nicht darauf sitzenzubleiben.
Sehr interessant auch hier wieder der zeitliche Zusammenhang zwischen Insolvenz und Rossings letztem Versuch, doch noch etwas bei Salzmann zu reißen: Am 06.02.2014 hat Stefan Traut Antrag auf Insolvenz der KEBG gestellt und nur einen Tag zuvor hat Rossing der CDU seinen letzten Plan zur Verwendung von Salzmann vorgestellt...Ein Schelm, wer Böses bei dieser zeitlichen Nähe erkennt.
Noch am 09.04. 2014 wurde vermeldet, dass Rossing an seinen damals vorgestellten Plänen festhalte, doch am 05.06. vermeldete er den Verkauf des Areals. War ja auch logisch...die Huskies als Druckmittel waren weg, das Technische Rathaus und die folgenden Pläne (Einzelhandel und Wohnungen) wurden nicht angenommen, es gab für ihn keine Aussichten mehr in Kassel.

Und genau dort sehe ich einen anderen Knackpunkt als du: Es liegt nicht an mir, Reue für Handlungsweisen anderer zu zeigen. Ich kann problemlos diese Handlungen bestätigen und auch verurteilen, was ich auch tue, aber für "Reue" bin ich und auch jeder andere Fan der Huskies der falsche Adressat! Ich bin sogar so "dreist" zuzugeben, dass die Sache mit uns durchaus ungerecht war, dennoch ändern die Ungerechtigkeit nichts daran, dass alle Vorgänge rechtens waren, auch wenn sie moralisch durchaus fragwürdig bzw. zu verurteilen sind.

Es ist ja sogar fast schon eine bittere Ironie: 2010 wurde man an den Pranger gestellt, weil man versucht hat, das Recht so weit zu biegen, dass es einen in der DEL hält. 2014 hat man sich (mal abgesehen vom möglichen Insolvenzverschleppungsvorwurf) im Hinblick auf all diese Vorgänge stricktestens an die Regeln und geltenden Gesetze gehalten und es ist wieder nicht richtig. Nur liegt hier eben der "Fehler" nicht bei den Huskies sondern bei anderen.

Es sollte einfach ein wenig differenziert werden: Die KEBG kann man gerne verurteilen, dass sie die Huskies nach 4 Jahren erneut in die Insolvenz geführt haben. Das tu ich durchaus auch, denn damit hatten Rossing und Traut das Kasseler Eishockey in große Existenzbedrohung gebracht. Jedoch die neuen Macher dafür zu verurteilen, dass sie den rechtmäßigen Weg des Aufstieges trotz eben jener Insolvenz der Vorgänger wahrgenommen haben, ist meines Erachtens unverschämt und unhaltbar.

Und wenn jetzt eben die neuen Macher Kimm und Gibbs nur sehr wenig bis gar nicht über die Finanzen sprechen und sie einen Transfer wie Järvinen tätigen, dann mag man gerne hinterfragen und spekulieren, was ein Järvinen wohl gekostet hat und man kann durchaus in Frage stellen, ob bzw. wie das wohl finanziert werden mag, aber man muss es einfach im nüchternen spekulativen Rahmen tun und nicht wieder unnötig und unberechtigterweise mit diesem Insolvenz-Gedöns einfärben. Nichts weiter verlange ich. Es ist Fakt, dass die neue Betreibergesellschaft als solche gesund ist, da sie frisch gegründet wurde, das ist so lange Stand der Dinge, bis gegenteilige Informationen verfügbar sind und genau so lange sollte man auch bei den Fakten bleiben und bei Spekulationen nicht von anderen Handelnden auf Kimm und Gibbs schließen.

Wie gesagt: nur weil sich ein paar Frankfurt-Fans in der Vergangenheit daneben benommen haben, halte ich dich nicht für einen Idioten. Ich kann es vermuten, aber letztendlich wäre eine Behauptung in diese Richtung nicht haltbar. Wieso also wird es als haltbar angesehen, nicht beweisbare Dinge über Kimm/Gibbs zu behaupten?


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ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.040

16.10.2014 16:17
#4805 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

@Tomahawk: Ich stimme dir zu, dass es sich bei Kassel um ganz andere Größenordnungen handelt. Das Problem ist tatsächlich, dass die DEL2 solche Vorgehensweisen akzeptiert. On man diese Möglichkeit nutzen muss, steht aber auf nem anderen Blatt. Und da geben sich Nauheim und Kassel eben nichts. Und auch die Nauheimer GmbH wurde nicht nur 'beerdigt' um den unliebsamen GF zu entmachten.

Und solange Kassel diesen Finnen bezahlt, kann ich daran nichts verwerfliches finden. Wenn Sie irgendwann wieder pleite sind, werde ich beim "das hab ich die ganze Zeit gewusst" sicherlich mit einstimmen Allerdings bei jedem anderen Eishockeyverein ebenso.


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.040

16.10.2014 16:17
#4806 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

sorry doppelt


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


ozhockey Online

König der Löwen

Beiträge: 7.071

16.10.2014 19:05
#4807 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Also die DEL2 hat ein Finanzkonzept (so nenne ich das mal was damals kolportiert wurde) der Huskies durchgewunken, dabei die Insolvenz und den Betriebsübergang hoffentlich auch berücksichtigt.
Von daher sind wir hier beim Fakt. Kassel ist in der DEL2.
Dass Kimm nun aber alles unter den Deckmantel des betrieblichen Geheimnisses stellt, was den Betriebsübergang angeht, kann ich zwar aus geschäftlicher Sicht verstehen. Wenn man es aber im Kontext des Kasseler Eishockeys der letzten Jahre sieht, halte ich diesen Kommunikationsstil für kontraproduktiv, was die Vertrauensbildung in die Marke Kassel Huskies angeht. Aber ist für mich glücklicherweise ein PAL (Problem anderer Leute).


Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

16.10.2014 19:08
#4808 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Ich bin zwar nur ein einziger Kasselfan, aber ich für meinen Teil bin ziemlich froh, dass man von Gibbs und Kimm nicht mehr jeden Furz medial präsentiert bekommt, wie es zu KEBG-Zeiten der Fall war. Man kann durchaus auch Vertrauen durch weniger Kommunikation gewinnen, nämlich dann, wenn zuvor zuviel kommuniziert wurde. ;)


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ozhockey Online

König der Löwen

Beiträge: 7.071

16.10.2014 19:14
#4809 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Warum wusste ich, dass diese Antwort kommt?
Ich denke man kann da verschiedener Auffassung sein, aber bei Dir funktioniert es eben. Ich wünsche Euch, dass eure neuen unfehlbaren Herrscher die Lage vollkommen im Griff haben. Besser wäre es für Euch und das Hockey in Deutschland insgesamt.


calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 292

16.10.2014 19:24
#4810 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Zitat von Fatality im Beitrag #4808
Man kann durchaus auch Vertrauen durch weniger Kommunikation gewinnen, nämlich dann, wenn zuvor zuviel kommuniziert wurde. ;)
Da bin ich ganz bei Dir. Seitenweise Beiträge wegen eines IMO vergleichsweise harmlosen Kommentars zu Järvinen. Dass all Deine detaillierten Ausführungen am Ende nicht viel nützen werden, zeigen ja auch Posts wie der von ToniRaubal: wie oft hat Alaska (oder der User a.-d. im ESBG-Forum) alles haarklein erklärt? Und was nutzt es? (und warum wird in Foren "sie" in der 3. Person Plural fälschlicherweise so oft groß geschrieben?)


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


Fatality Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.583

16.10.2014 20:14
#4811 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Siehst du oz...da ist sie wieder, deine unnötige Bissigkeit, die du mit dem "unfehlbaren Herrschern" verbalisieren musst. Sarkasmus oder Ironie hin oder her, so etwas ist einfach nur (sorry) dumm! Wir wissen es schlicht und ergreifend nicht, da keine Informationen. Der eine mag es (ich), der andere nicht (du oder andere)...faktisch ist deine Aussage jedoch wieder unhaltbar und selbst wenn sie nicht faktisch sondern nur reißerisch sein soll immer noch unangebracht.

Und calex...ich werde sicherlich nicht weniger posten, wenn wieder mal Schwachsinn geschrieben wird und derart "faktisch argumentiert" wird, dass einem schlecht werden kann. Du musst es ja nicht lesen...


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ozhockey Online

König der Löwen

Beiträge: 7.071

16.10.2014 20:22
#4812 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Fata,
lösch die unfehlbaren Herrscher gedanklich. Auf den Terminus kommt es definitiv nicht an.
Du glaubst den neuen Göttern eben blind, da kein Widerspruch für dich erkennbar ist und ich bin da einfach vorsichtiger oder habe Fragezeichen.


Bumbum87 Online

Midlife Löwe

Beiträge: 912

16.10.2014 20:53
#4813 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Kommt ihr mal bitte wieder runter?

Ich glaube es besteht Konsenz darüber, dass die Insolvenz nicht gut war.

Dennoch ist es jetzt nunmal so, es war im Rahmen des DEL2-Erlaubten.
Das mag einem schmecken oder nicht, kann aber jetzt auch nicht geändert werden.
Und auch an der Insolvenz kann man jetzt nichts mehr ändern.
Daher lasst bitte endlich dieses Thema ruhen und hört auf euch daran hoch zu ziehen.

Danke!



ToniRaubal Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.040

16.10.2014 23:22
#4814 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Zitat von calexico55 im Beitrag #4810
Zitat von Fatality im Beitrag #4808
Man kann durchaus auch Vertrauen durch weniger Kommunikation gewinnen, nämlich dann, wenn zuvor zuviel kommuniziert wurde. ;)
Da bin ich ganz bei Dir. Seitenweise Beiträge wegen eines IMO vergleichsweise harmlosen Kommentars zu Järvinen. Dass all Deine detaillierten Ausführungen am Ende nicht viel nützen werden, zeigen ja auch Posts wie der von ToniRaubal: wie oft hat Alaska (oder der User a.-d. im ESBG-Forum) alles haarklein erklärt? Und was nutzt es? (und warum wird in Foren "sie" in der 3. Person Plural fälschlicherweise so oft groß geschrieben?)


Wie oft muss ich dir noch sagen, dass ich aus beruflichen Gründen die meisten Beiträge von Alaska als schlichtweg falsch einordnen muss. Ja es mag schön klingen, dass nur Kurz Schuld war und keine Schulden aus dem laufenden Betrieb vorhanden waren. Nur was gut klingt, ist halt nicht immer richtig. Wenn du mal die Möglichkeit hast, dass du die Liste der Insolvenzgläubiger und die Forderungsaufstellungen einsehen kannst, dann wirst du mir zustimmen. Ich mache das ja keinem zum Vorwurf, die Löwen selbst haben eine ähnliche Vorgehensweise im Gesellschafterstreit um Bresl ja in Erwägung gezogen (Neue GmbH), aber es ist aus meiner Sicht schlichtweg albern, wenn ein Nauheim-Fan mit dem Finger auf Kassel zeigt und sagt "Böse Böse Wuff Wuffs"...


ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."


ozhockey, method002, Elvis is King und TwinLion haben sich bedankt!
calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 292

17.10.2014 12:00
#4815 RE: Kassel Huskies Zitat · antworten

Siehst Du Toni, dem zweiten Teil Deines letzten Posts kann ich absolut zustimmen: es gibt bei den ganzen Diskusionen eben kein "Schwarz oder Weiss", sondern allein in Hessen mindestens 3 "Shades of grey". Und zwischen einer "schwarzen Null" (oder keine Schulden) und einer Insolvenz liegt eben noch die berühmte 0. Warum man jetzt nach dem 10. Spieltag noch so intensiv über Finanzen einzelner Vereine diskutieren muß (statt über die des DEBs) oder ob es nicht stilvoller wäre, bei manchen Themen etwas zurückhaltender zu sein entzieht sich mitunter meinem Verständnis.

Dabei gäbe es zum Thema Sport genug zu diskutieren, auch im Kassel-Thread (z.B. Stichwort Förderlizenzen).


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


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