das wüsste ich auch gerne. wir hatten eigentlich fast immer nur sch****-mannschaften, da kann ich mir nicht vorstellen, daß man da soviel bezahlt. aber wir hatten auch andy möller als manager...
Klingt für mich ein wenig danach, als würde der DFB aufgrund der Aachen Pleite die Zügel bei der Lizenzierung anziehen und keine "auf Kante" genähte Lizenzierungsunterlagen mehr akzeptieren. (wie sieht es z.B. aus, wenn 10% der Sponsoreneinnahmen nicht gezahlt werden? usw.). Und Duisburg und Offenbach sind die Ersten die es erwischt hat. Quasi als Warnschuss für alle anderen Vereine. Immerhin musste der OFC schon zu Beginn der letzten Saison allerhand Auflagen erfüllen. Mal schauen ob es nicht auch noch Dresden erwischt. Wundern würde es mich nicht.... Und Hansa Rostock wäre ja auch noch so ein Kandidat für den Lizenzentzug.
Man kann wohl festhalten. Dem OFC (also dem Verein ) stand einfach zum falschen Moment das Wasser bis zum Hals.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Also als bekennender Darmstadt-Anhänger gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
- Um den OFC tut es mir sehr leid. Es gab nix größeres als Derbys gegen den OFC. Solche Spiele sind für alle tausendmal interessanter als Spiele gegen RedBull Leipzig - Dem DFB hier die Schuld zu geben halte ich für falsch. Sicherlich ist die 3.Liga ein Problemkind, aber es gibt durchaus Vereine die mit den beschränkten Möglichkeiten seriös umgehen. Ändert allerdings nix daran, dass der DFB bzgl. Vermarktung und TV-Geldern hier eindeutig nachbessern muss. - In Offenbach hat sich in den letzten beiden Jahren ein Schuldenloch von 9,1 Millionen aufgetan, Tendenz ansteigend. Und das Trotz 7stelliger Mehreinnahmen durch das nicht erwartete Weiterkommen im DFB-Pokal. Dieser Verein ist schlichtweg ein klassischer Insolvenzfall gewesen. - Allen die jetzt schreien "Aber jetzt bekommt die Stadt Offenbach garkein Geld mehr" sei folgendes gesagt: Der Erlass der Altschulden war ohnehin teil des Rettungskonzepts. Auch die Stadionmiete für die kommenden Jahre wurde komplett auf nach 2016 gestundet. Die ohnehin gegebene Erpressbarkeit der Stadt OFfenbach wurde dadurch (und durch eine Landesbürgschaft) nochmals verstärkt. Letztlich hätte man 2016 erneut vor der Situation gestanden und hätte vermutlich 3 Jahr für einen geordneten Neuaubau auf Kosten der Steuerzahler verschenkt. -Ich wünsche dem OFC, dass sie sich schnell wieder erholen/neu erfinden. Diese Derbys sind das Salz in der Suppe. - Als Darmstädter freue ich mich keinesfalls über diese Entwicklung (der Klassenerhalt wäre wohl durch den MSV ohnehin sicher gewesen. Zu bedenken geben mir aber einige Kommentare von Offenbächern in der OP und auf Liga3 online und auch hier, die Hauptschuld auf den DFB/Fritsch/MEdien schieben wollen. Zu einem sinnvollen Neuanfang gehört erst mal die Einsicht, dass die Schuld fast ausnahmslos im Finanzgebaren des OFC liegt.
Naja St. Mai - warum ein Verein in finanzielle Schieflage kommt liegt nicht immer unbedingt am Verein selbst. Als der OFC aus der zweiten Liga abstieg hatten Kaiserslautern und Koblenz ihre " Bilanzen " auch schön frisiert und erhielten die Klasse während Offenbach den Abstieg traf. Koblenz wurden die Punktabzüge auf zwei Spielzeiten aufgeteilt und dem 1. FC Kaiserslautern hätte man die Lizenz entziehen müsen - Beck hat dies verhindert.
Mit dem Abstieg in die dritte Liga ist jeder Proficlub aus den oberen Liga in der Zwickmühle, steigst du nicht schnell wieder auf bist du recht schnell an der Kante des Todes denn die dritte Liga ist ein Trugbild welches der DFB links liegen lässt. Auch muß man mal sehen welchen Vereinen der DFB Lizenzen entzieht und welche er laufen lässt, da werden manche Fälle die viel schwerer sind unter den Tisch gekehrt.
Natürlich haben Vereine Mitschuld aber man kann es drehen wie man will, jeder Club ob Eishockey, Handball oder Fußball muß mit den Wölfen heulen oder man vegetiert vor sich hin. Als Löwenfan will man auch hoch und als Verein in Frankfurt besteht hier eine gewisse Erwartungshaltung die auch befriedigt werden will. 10 Jahre Oberligaeishockey gucken sich hier auf Dauer auch keine 3.000 an. Gleiches gilt für Kassel oder andere Vereine die sicherlich auch gerechnet haben bzw. können.
In Hannover hat man vor der Saison sicherlich nicht mit Zitrusfrüchten gerechnet aber im Sport wirst du sehr schnell vom Mißerfolg auf die Todesbahn geschickt. Zudem tauchen immer mehr " Randlichter " auf die gewachsene Strukturen vertreiben. TSG Hoffenheim, Red Bull sowieso, VW als Werksclub, Bayer etc. Vereine die ohne dieses zutun keine Plätze in den Eliteligen hätten und nur durch ihren Sponsor am Leben gehalten werden. Im Eishockey kennt man das ja auch schon, die Eisbären wären ohne die amerikanischen Bierbrauer wohl genauso erfolgreich geworden wie die Füchse aus Weißwasser und ohne Red Bull gäbe es auch in München kein Spitzeneishockey.
Als Alleinschuldige die sportliche Führung zu sehen ist zu einfach, da spielen viele Faktoren eine Rolle. Was dem OFC letztendlich das Genick brach war das neue Stadion denn die Mehrkosten und paar Zugaben mußte der Verein tragen, ohne neues Stadion wäre der Verein auch bald ohne Lizenz gewesen.
Tragisch ist das immer für die Fans, die können am wenigsten dafür
Zitat- Dem DFB hier die Schuld zu geben halte ich für falsch. Sicherlich ist die 3.Liga ein Problemkind, aber es gibt durchaus Vereine die mit den beschränkten Möglichkeiten seriös umgehen. Ändert allerdings nix daran, dass der DFB bzgl. Vermarktung und TV-Geldern hier eindeutig nachbessern muss.
ich will die mißwirtschaft, die es gegeben hat, nicht anderen in die schuhe schieben. ja - da muß man sich an die eigene nase fassen.
Zitat- In Offenbach hat sich in den letzten beiden Jahren ein Schuldenloch von 9,1 Millionen aufgetan, Tendenz ansteigend. Und das Trotz 7stelliger Mehreinnahmen durch das nicht erwartete Weiterkommen im DFB-Pokal. Dieser Verein ist schlichtweg ein klassischer Insolvenzfall gewesen.
die millionen sind sicherlich nicht in zwei jahren entstanden. das ausmass wurde nur nun erst bekannt.
Zitat- Allen die jetzt schreien "Aber jetzt bekommt die Stadt Offenbach garkein Geld mehr" sei folgendes gesagt: Der Erlass der Altschulden war ohnehin teil des Rettungskonzepts. Auch die Stadionmiete für die kommenden Jahre wurde komplett auf nach 2016 gestundet. Die ohnehin gegebene Erpressbarkeit der Stadt OFfenbach wurde dadurch (und durch eine Landesbürgschaft) nochmals verstärkt. Letztlich hätte man 2016 erneut vor der Situation gestanden und hätte vermutlich 3 Jahr für einen geordneten Neuaubau auf Kosten der Steuerzahler verschenkt.
das stadion hat zwischen 20 und 30 mio gekostet. die stadt würde bei den mieten pro jahr 500k vom ofc und 500k von der sparda bank einnehmen. rechnet sich eigentlich ganz gut für den mitteleinsatz, den sie vom land bekommen hat. was ist denn für die stadt daran jetzt besser, wenn man keinen mieter mehr hat?
ZitatZu bedenken geben mir aber einige Kommentare von Offenbächern in der OP und auf Liga3 online und auch hier, die Hauptschuld auf den DFB/Fritsch/MEdien schieben wollen. Zu einem sinnvollen Neuanfang gehört erst mal die Einsicht, dass die Schuld fast ausnahmslos im Finanzgebaren des OFC liegt.
nein, nicht die hauptschuld für die verschuldung wird beim dfb gesucht, aber was mich ärgert, ist das messen mit zweierlei maß. beispiele wurden hier bereits genannt: sge lizenzentzug -> wer außer der öffentlichen hand war denn in diesem jahr sponsor?, lautern lizenz, koblenz (theo zwanzigers heimatverein!), nürnberg wurde auch bereits mal begnadigt.
nicht die schuld für die situation, wohl aber die schuld an der bewertung dieser kreide ich dem dfb an. das neue präsidium hat viel erreicht in dem letzten halben jahr. wen es nicht interessiert ist der dfb.
So langsam kommt Licht ins Dunkel. Wenn man statt einer Bankbürgschaft nur ein Dalehen als Finanzierungsinstrument vorlegt, dann ist klar das angesichts der bereits bestehenden Schulden der DFB die positive Fortführung in Frage stellt. http://www.hr-online.de/website/rubriken...dio_128k&type=a
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von OFC im Beitrag #83bei einem 4,5 mio. etat 2 mio. garantie zu verlangen ist auch schon heftig. leider wurde dieser forderung nicht wiedersprochen.
das stadion hat zwischen 20 und 30 mio gekostet. die stadt würde bei den mieten pro jahr 500k vom ofc und 500k von der sparda bank einnehmen. rechnet sich eigentlich ganz gut für den mitteleinsatz, den sie vom land bekommen hat. was ist denn für die stadt daran jetzt besser, wenn man keinen mieter mehr hat?
Wenn denn die Stadionmiete gezahlt worden wäre... Die Altlast in Höhe von 641.000€ wurde für die Lizenzierung komplett erlassen. Bis 2016 wurde die Miete komplett gestundet. Ab 2016 sollte dann erstmals wieder die komplette Miete fließen zzgl 100.000€ auf die gestundeten Beträge. Wie hätte der OFC das leisten sollen??? 600.000€ mehr als man jetzt in einem in höchster Not zusammengeschrumpften Etat zur Verfügung hatte? Eine sportliche Verbesserung bei diesen fundamentalen finanziellen Einschnitten würde an ein Wunder grenzen. Und selbst dieses Wunder eintreten würde, hätte das nicht wirklich zu mehr liquiden Mitteln geführt, da der OFC jede Menge Besserungsscheine für den Fall des Wiederaufstiegs verteilt hat. Sprich so ziemlich die kompletten Mehreinnahmen aus den TV-Rechten wären für die privaten Gläubiger vorrangig drauf gegangen. Stadt und Land wären noch erpressbarer geworden als Sie es jetzt schon waren, da neben den Altlasten noch eine 2Millionen-Landesbürgschaft auf dem Spiel gestanden hätte zzgl. der gestundeten Miete von 2013-2016. Der OFC (bzw. die handelnden Personen in den letzten Jahren) haben da ein Schuldenkonstrukt aufgebaut, welches aus meiner Sicht auch mit dem aktuellen Paket aus diversen Erlassen nicht lebensfähig war, bzw. sich selbst im Weg stehen würde. An tatsächlich Mietzahlungen war aufgrund der oben genannten Punkte eher nicht zu denken. Tatsächlich ausfallen werden lediglich die Zahlungen aufgrund der Namensrechte, da die Sparda für den Fall des Abstiegs in die Regionalliga ein Sonderkündigungsrecht hatte. (EDIT: Selbst für die Regio gilt der Vertrag mit der Sparda-Bank, nur im Falle der Insolvenz gibt es ein Kündigungsrecht) Aber a) Hätte der Abstiegsfall angesichts der enormen Etatkürzung auch mit Lizenzentzug bereits nach einem Jahr eintreten können und b) Wer sagt denn, dass ein neu aufgestellter (ich hoffe es gibt eine Möglichkeit zur Teilnahme an der Regionalliga) OFC nicht einen neuen Namenssponsor findet? Ggf wird dann die Zahlung geringer ausfallen, aber vielleicht kann ein neu aufgestellter OFC auch tatsächlich mal Miete für das Stadion bezahlen? Vielleicht auch nicht so hoch, aber immerhin. 200.000€ tatsächlich gezahlt sind mehr als 500.000€ erlassen.
ICh weiß ich hab gut reden, aber ich kann tatsächlich nachempfinden wie sich die OFC-Fans aktuell fühlen, da ich mit den 98ern auch über ein Jahr der Ungewissheit überstehen musste.
Ich wünsche dem OFC jedenfalls die nötige Kraft um einen Neustart zu packen und bald möglichst wieder in Liga 3 zu kommen. Vielleicht gibts ja vorm Schiedsgericht noch ne Möglichkeit, auch wenn die Aussagen von Seiten des DFB relativ sicher klangen. Da es für den MSV wohl auf die Regio hinausläuft würde ich mich sogar mit euch freuen. So ein Derby mit 10.000 Zuschauern + x hätte auch für Darmstadt was positives. Dieser Verein ist mir bei aller Rivalität 10mal lieber als die meisten anderen Vereine wie z.b. Redbull, Heidenheim, VFB und BVB II etc.
Der MSV spielt in der OL West. Selbst wenn er RL spielen würde wäre das die RL West und nicht Südwest. Wir spielen gegen Kassel und Mannheim, wenn das so käme.
Hier mal ein Auszug aus dem Artikel: Für eine geforderte Liquiditätsreserve von zwei Millionen Euro lag nur ein Darlehensvertrag von der DZ-Bank vor. Der DFB verlangt aber die Einzahlung auf ein DFB-Konto oder eine „unwiderrufliche Zahlungsgarantie“. Die Kickers ignorierten offenbar auf Empfehlung der Wirtschaftsprüfer das DFB-Formblatt. Das war ausschlaggebend für die Lizenzverweigerung. Es soll aber noch weitere Differenzen gegeben haben.
Das ist doch wohl ein Witz?! Wie kann ich ein Formblatt des DFB ignorieren???
High sticking, tripping, slashing, spearing, charging, hooking, fighting, unsportsmanlike conduct, interference, roughing,... everything else is just figure skating!!!
Hockey players wear numbers, because you can`t always identify the body with dental records ;)
Zitat von OFC im Beitrag #89Der MSV spielt in der OL West. Selbst wenn er RL spielen würde wäre das die RL West und nicht Südwest. Wir spielen gegen Kassel und Mannheim, wenn das so käme.
Wenn das eine Replik auf meinen Post war, dann haste mich wohl falsch verstanden ;)
Hier mal ein Auszug aus dem Artikel: Für eine geforderte Liquiditätsreserve von zwei Millionen Euro lag nur ein Darlehensvertrag von der DZ-Bank vor. Der DFB verlangt aber die Einzahlung auf ein DFB-Konto oder eine „unwiderrufliche Zahlungsgarantie“. Die Kickers ignorierten offenbar auf Empfehlung der Wirtschaftsprüfer das DFB-Formblatt. Das war ausschlaggebend für die Lizenzverweigerung. Es soll aber noch weitere Differenzen gegeben haben.
Das ist doch wohl ein Witz?! Wie kann ich ein Formblatt des DFB ignorieren???
Das wäre tatsächlich unglaublich dämlich. Aber momentan sollte man mal vorsichtig sein, da wird viel spekuliert und phantasiert...
koblenz (theo zwanzigers heimatverein!),nürnberg wurde auch bereits mal begnadigt.
nicht die schuld für die situation, wohl aber die schuld an der bewertung dieser kreide ich dem dfb an. das neue präsidium hat viel erreicht in dem letzten halben jahr. wen es nicht interessiert ist der dfb.
danke für nichts!
...... sorry , mit dem Hr. Zwanziger irrst du , Koblenz war und ist nie sein Heimatverein gewesen . Koblenz ist ne graue Maus und wurde auch so die letzten Jahre behandelt .
Zitat Zitat von OFC im Beitrag #89Der MSV spielt in der OL West. Selbst wenn er RL spielen würde wäre das die RL West und nicht Südwest. Wir spielen gegen Kassel und Mannheim, wenn das so käme.
Wenn das eine Replik auf meinen Post war, dann haste mich wohl falsch verstanden ;)
Ja war es. Aber dann klär mich doch mal bitte auf, was ich falsch verstanden habe. Du sprichst doch vom MSV Duisburg, richtig?
Zitat Zitat von OFC im Beitrag #89Der MSV spielt in der OL West. Selbst wenn er RL spielen würde wäre das die RL West und nicht Südwest. Wir spielen gegen Kassel und Mannheim, wenn das so käme.
Wenn das eine Replik auf meinen Post war, dann haste mich wohl falsch verstanden ;)
Ja war es. Aber dann klär mich doch mal bitte auf, was ich falsch verstanden habe. Du sprichst doch vom MSV Duisburg, richtig?
ich wollte damit sagen, dass wir aufgrund des Scheiterns vom MSV garnicht auf einen Lizenzentzug des OFC angewiesen waren. Und ich wünsche mir eine schnellstmögliche Rückkehr des OFC in Liga 3, weil das Derby OFC vs SVD einfach wieder sein muss. Das MSV und OFC nicht in einer Liga sein werden ist mir klar, und da könnte man auch nicht von nem Derby sprechen...
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