Letztlich ist es doch gleichgültig, wer die Halle baut. Jeder Investor wird seine Investitionen genau planen und dürfte ähnliche Erwartungen an die künftigen Erträge haben wie die Konkurrenz. Wenn es sich lohnt und die Politik grünes Licht gibt, dann wird gebaut. Ist das nicht der Fall, bleibt Offenbach eine schöne Stadt, so wie sie ist. Ob das Ding am Ende AEG, SAP, Aldi Süd oder Ültje Erdnüsse in Auftrag gibt und betreibt, ist unerheblich. Sie werden sich Alle nahezu identisch verhalten.
Dougman
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20.06.2016 16:33
#1242 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Also wenn ich meine Familie ernähren muss und mich parallel dazu von einem verlustbringenden Investment verabschiede weil ich die gemeinsame Zukunft sonst gefährde, hat das nichts mit menschlicher Vernunft zu tun? Ich sehe zwischen wirtschaftlicher und menschlicher Vernunft grundsätzlich überhaupt keinen Widerspruch. Ganz im Gegenteil.
Was ich durchaus kritisch sehe, sind faire vs unfaire Umgangsweisen. So kann man Mitarbeiter und co bereits im Vorfeld möglichst früh reinen Wein einschenken, sie eventuell versuchen bei anderen Unternehmungen unterzubringen oder ihnen andere Maßnahmen anbieten. Über Nacht vor vollendete Tatsachen zu stellen, obwohl es hätte anders gemacht werden können, ist unredlich. Das aber ist ein moralischer Aspekt, der durchaus wichtig ist. Und moralisch einwandfrei zu Handeln steht ebenfalls nicht im Widerspruch zu wirtschaftlicher Vernunft, da das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat.
Ich meine gar nicht unbedingt DIESES Beispiel, zumal ich dieses "Familie ernähren"-Ding immer einen etwas schwammigen Vergleich finde, aber das soll jetzt nicht Gegenstand der aktuellen Debatte sein. Wirtschaftliche Vernunft heißt doch im Endeffekt, mit den geringstmöglichen Mitteln den größtmöglichen Profit zu erreichen. Welche ethisch-moralischen Werte dabei im Weg stehen (Produktionsumstände, eventuelle Giftstoffe, Folgen für die Umwelt), ist im Sinne der wirtschaftlichen Vernunft völlig egal.
Zitat von MaFia im Beitrag #1230Nicht das Ob, sondern das Wie war, zumindest in deinen angeführten Beispielen, link. Das jeder sehen muss wo er bleibt, ist klar und verständlich, doch man kann gewisse Dinge auch früher kommunizieren und nicht per Nacht und Nebel Aktion durchziehen.
Grundsätzlich gebe ich dir dabei Recht. Aber dass die Freezers zum Verkauf stehen, war keine Nacht und Nebel Aktion, sondern bereits lange vorher öffentlich bekannt. Wie sollen sonst Investoren gefunden werden, wenn man einen Verkauf anstrebt?
Vielleicht hatte ich damals etwas überlesen, aber von einem Verkauf (oder dem Willen zu verkaufen) habe ich nichts gelesen. Ganz im Gegenteil: Die AEG gab wenige Tage vor der Lizensierung ihre Absichten bekannt, so dass gar nicht mehr viel Zeit blieb um mögliche Käufer zu finden. Sollten sie die Halle hier bauen, wäre das ok. Doch übernehmen sollten sie die Löwen nicht.
Dougman
Beiträge:
20.06.2016 16:40
#1245 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Das kommt stark auf Sichtweise und Erwartungshaltung an.
Bisher waren viele Hallenbetreiber eben auch Miteigentümer der Sport-Clubs, da man bei der Finanzierung oft davon ausging dass Sportvereine als Hauptmieter für eine Art Grundauslastung sorgen sollen. Genau dieses Konzept hat die AEG nun gerade in Hamburg ad acta gelegt. Was mit anderen Worten heißen kann, dass trotz moderner Halle ein Sportteam dort nicht automatisch unterstützt wird oder spielen darf, sondern die MUFU ggf. nutzen kann, aber nur wenn man adäquat zahlt. Das wiederum kann dann auch heißen, dass sich ein Team die MUFU ohne ausreichend Zuschauer oder Einnahmen eben evtl. gar nicht leisten kann oder will.
Das ist dann schon möglicherweise eine ganz andere Hausnummer als andernorts, wo der Betreiber ggf. als Club(mit)eigentümer auch oft wie ein Sponsor agiert. Bin mal gespannt ob das bei dem einen oder anderen die Begeisterung für eine MUFU als Grundlage für die sportliche Zukunft abkühlen lässt.
Zitat von 0815 im Beitrag #10Bin mal gespannt ob das bei dem einen oder anderen die Begeisterung für eine MUFU als Grundlage für die sportliche Zukunft abkühlen lässt.
Bin mal gespannt, ob jetzt immer noch Aussagen kommen wie "ohne Mufu keine DEL"...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich finde es interessant zu behaupten, dass mit den Skyliners und den Löwen eine solide Grundauslastung vorhanden ist.
Die Löwen hatten letztes Jahr: 2 Vorbereitungsspiele daheim 26 Heimspiele in der Hauptrunde und hätte man mit Heimrecht in den Playoffs in allen Serien 7 Spiele benötigt, max. 12 Play-Off Heimspiele.
Ergibt für mich im aller besten Fall: 40 Heimspiele pro Saison.
Die Skyliners hatten dieses Jahr inkl. Vorbereitung und Europacup 28 Heimspiele. Ebenfalls bei Heimrecht in den Plaoffs und Spiel 5 in den Serien, kämen in den Play-Offs noch maximal 9 Heimspiele hinzu.
Ergibt in der Summe 37 Spiele
Das Jahr hat 365 Tage Davon ausgelsatet durch Skyliners und Löwen = 77 Tage
Dies entspricht einer Auslatung von 21%
Klingt für mich eher sehr dürftig.
Bitte berichtigt mich, wenn ich irgendwo einen Denk/Rechenfehler habe
Diese eine Liebe wird nie zu Ende gehn, wann werd ich sie wiedersehen, Oh ich hab solche Sehnsucht, Ich verliere den Verstand...
Zitat von MaFia im Beitrag #1230Nicht das Ob, sondern das Wie war, zumindest in deinen angeführten Beispielen, link. Das jeder sehen muss wo er bleibt, ist klar und verständlich, doch man kann gewisse Dinge auch früher kommunizieren und nicht per Nacht und Nebel Aktion durchziehen.
Grundsätzlich gebe ich dir dabei Recht. Aber dass die Freezers zum Verkauf stehen, war keine Nacht und Nebel Aktion, sondern bereits lange vorher öffentlich bekannt. Wie sollen sonst Investoren gefunden werden, wenn man einen Verkauf anstrebt?
Vielleicht hatte ich damals etwas überlesen, aber von einem Verkauf (oder dem Willen zu verkaufen) habe ich nichts gelesen. Ganz im Gegenteil: Die AEG gab wenige Tage vor der Lizensierung ihre Absichten bekannt, so dass gar nicht mehr viel Zeit blieb um mögliche Käufer zu finden. Sollten sie die Halle hier bauen, wäre das ok. Doch übernehmen sollten sie die Löwen nicht.
>>Tom Miserendino, CEO der AEG Europe, begründete den Rückzug der Kufen-Cracks so: „Trotz unseres soliden Engagements und eines stetigen Investments über die letzten 14 Jahre in Hamburg sehen wir uns weiterhin zahlreichen Schwierigkeiten ausgesetzt, die aus dem Besitz zweier Eishockey-Teams in ein und derselben Liga resultieren. Aufgrund dessen war es seit 2011 unser Ziel, uns auf ein Team zu beschränken. Seitdem haben wir gewissenhaft daran gearbeitet, einen nationalen oder internationalen Partner zu finden, der die Freezers übernimmt - leider bis zum heutigen Tage erfolglos. Der Besitz von zwei Eishockey-Teams in derselben Liga stellt sich nicht mehr als gangbarer Weg dar.“<<
(Quelle: der erste im Freezers-Thread zu diesem Thema gepostete Artikel-Link der MoPo Hamburg Freezers (42))
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Frankfurter-bubb im Beitrag #13Ich finde es interessant zu behaupten, dass mit den Skyliners und den Löwen eine solide Grundauslastung vorhanden ist.
Die Löwen hatten letztes Jahr: 2 Vorbereitungsspiele daheim 26 Heimspiele in der Hauptrunde und hätte man mit Heimrecht in den Playoffs in allen Serien 7 Spiele benötigt, max. 12 Play-Off Heimspiele.
Ergibt für mich im aller besten Fall: 40 Heimspiele pro Saison.
Die Skyliners hatten dieses Jahr inkl. Vorbereitung und Europacup 28 Heimspiele. Ebenfalls bei Heimrecht in den Plaoffs und Spiel 5 in den Serien, kämen in den Play-Offs noch maximal 9 Heimspiele hinzu.
Ergibt in der Summe 37 Spiele
Das Jahr hat 365 Tage Davon ausgelsatet durch Skyliners und Löwen = 77 Tage
Dies entspricht einer Auslatung von 21%
Klingt für mich eher sehr dürftig.
Bitte berichtigt mich, wenn ich irgendwo einen Denk/Rechenfehler habe
Wo läuft es denn anders? Die Städte, wo vielleicht noch Handball dazukommt, sind auch überschaubar.
Zitat von Frankfurter-bubb im Beitrag #13 Davon ausgelsatet durch Skyliners und Löwen = 77 Tage
Dies entspricht einer Auslatung von 21%
Klingt für mich eher sehr dürftig.
Ich finde das schon mal eine gute Auslastung bezueglich der Tage. Allerdings kommt dann das Manko der Auslastung der Halle pro Spiel (Skyliners und Loewen werden selten ausverkauft vermelden). Aber versuch mal mit Helene Fischer und von mir aus AC/DC eine Auslastung im Jahr fuer 77 Tage hinzukriegen. Das Problem ist IMHO eher, dass Basketball und Eishockey die lukrativeren WE Tage damit belegen.
Zitat von Frankfurter-bubb im Beitrag #13 Davon ausgelsatet durch Skyliners und Löwen = 77 Tage
Dies entspricht einer Auslatung von 21%
Klingt für mich eher sehr dürftig.
Ich finde das schon mal eine gute Auslastung bezueglich der Tage. Allerdings kommt dann das Manko der Auslastung der Halle pro Spiel (Skyliners und Loewen werden selten ausverkauft vermelden). Aber versuch mal mit Helene Fischer und von mir aus AC/DC eine Auslastung im Jahr fuer 77 Tage hinzukriegen. Das Problem ist IMHO eher, dass Basketball und Eishockey die lukrativeren WE Tage damit belegen.
Oder ein Konzert belegt einen lukrativen Wochenendtermin und Basketball bzw. Eishockey müssen auf Dienstag ausweichen.
Als ich anfing Eishockey zu schauen wurden im letzten Drittel nach 10 Minuten nochmal die Seiten gewechselt.
In mir schlagen zwei Herzen, einmal würde uns so eine Riesen-Mufu ganz neue Möglichkeiten und bestimmt auch wieder DEL Eishockey bringen. DEL Eishockey vermisse ich sehr und ich würde mich über dieses Niveau freuen. Auf der anderen Seite, bin ich mit dem Frankfurter Eishockey in unserer ehrwürdigen Eissporthalle groß geworden. Es war doch erst gestern oder vorgestern wie der Vater des Frankfurter Eishockeys Günther Herold R.I.P. die Tore öffnete und ich mit vielen vielen Gleichgesinnten und mein neues Zuhause gefunden habe. Was haben wir dort für Schlachten geschlagen, aber auch viele Tränen vergossen. Für mich ist das meine zweite Heimat. Ok mein Wohnzimmer ist etwas in die Jahre gekommen, doch es ist mein Wohnzimmer und ich fühle mich wohl dort. Und wenn ich mich so im Land umschaue, finde ich mein Zuhause immer noch schön. Ja da schwingt viel Sentimentalität mit, ist das Schlimm oder Falsch ? Ich kann nichts dafür, aber so bin ich halt. Ich hänge an dieser unserer Eissporthalle und ich fühle mich verbunden und bin nicht bereit sie aufzugeben und zu verlassen. Ob es jetzt Ausreden oder gute Gründe sind, kann ich mir noch nicht einmal selbst beantworten. AEG stand in Deutschland einmal für "Aus Erfahrung gut ", heute und International betrachtet macht es mir ein komisches Gefühl in der Magen- und Kopfgegend. Das Aus der Hamburger ist da nur ein Mosaikstein. Es muss sich jeder sein eigenes Urteil bilden und die einen träumen von einer rosaroten Zukunft, ich träume von einer ruhmreichen Vergangenheit. Nennt mich den sentimentalen Nostalgiker, mir egal mein Herz schlägt halt in diesem Takt. Und eins ist mir schon heute klar sollte der Tag kommen wo ich Zwangsumgesiedelt werde, werden viele Tränen meine alten Eishockeyaugen verlassen.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
+++ AEG plant Arena in Frankfurt +++ In der Mainmetropole soll für 200 Millionen Euro die nach der Lanxess-Arena in Köln (19.500 Plätze) größte und modernste Multifunktionsarena Europas entstehen +++
Opel Skyliners und Frankfurt Lions Wer auch immer diesen Artikel verfasst hat, muss ein glühender Fan der Franfurter Sport-Szene sein.
Es scheint davon abgesehen nur Gigantismus interessant zu sein. Sprich: Eine Mega-Halle Halle oder gar nichts. Auch wenn ich mich da wiederhole: Eine 19.000 Zuschauer-Schüssel ist für Sportveranstaltungen in Frankfurt absolut überdiemensioniert (Fast 50% größer als die SAP Arena!). Sollten wir nicht in die KHL wechseln und unser Einzugsgebiet massiv erweitern, sehe ich das als absoluten Killer an. Bitte nicht.
Wer sagt denn, dass die Halle dann auch 19000 Zuschauer fassen soll? Ich kenne jetzt zwar nicht die nächstgrößere Hallenkapazität in Europa, aber dass die neue Halle 19000 fassen soll, steht hier nicht. Davon abgesehen würde ich diese Größenordnung auch als zu viel ansehen. Zwischen 12000 und 14000 wäre ideal.
Zitat von Blockwart im Beitrag #19Wer sagt denn, dass die Halle dann auch 19000 Zuschauer fassen soll? Ich kenne jetzt zwar nicht die nächstgrößere Hallenkapazität in Europa, aber dass die neue Halle 19000 fassen soll, steht hier nicht.
Google ist schon ein großes Mysterium...
The 02 in London sowie die 02 Arena in Prag haben rund 17.500 Zuschauerkapazität. Demnach könnte die gaplante Kapazität für Frankfurt laut diesen Angaben zwischen 17.501 und 19.499 liegen. Der von mir gewählte Wert von 19.000 liegt innerhalb dieses Intervalls und dürfte damit halbwegs realistisch sein.
Zitat von Blockwart im Beitrag #19Wer sagt denn, dass die Halle dann auch 19000 Zuschauer fassen soll? Ich kenne jetzt zwar nicht die nächstgrößere Hallenkapazität in Europa, aber dass die neue Halle 19000 fassen soll, steht hier nicht.
Google ist schon ein großes Mysterium...
The 02 in London sowie die 02 Arena in Prag haben rund 17.500 Zuschauerkapazität. Demnach könnte die gaplante Kapazität für Frankfurt laut diesen Angaben zwischen 17.501 und 19.499 liegen. Der von mir gewählte Wert von 19.000 liegt innerhalb dieses Intervalls und dürfte damit halbwegs realistisch sein.
btw... die Arena in Köln fasst 20000 Zuschauer, ebenso wie die O2 in London; die Arena in Prag 18000, in Bern 17031... von daher ist der ganze Artikel falsch recherchiert und die unterschiedlichen Fassungsvermögen bei unterschiedlichen Veranstaltungsarten zusammengeschmissen. Konzerte haben eben andere Vorgaben wie Eishockey- oder Handballspiele.
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