Ganze 7 Jahre sind es nun bereits her, ca. 6 Jahre, 364 Tage und 21 Stunden, als Paul Stanton den Pokal in die Höhe stemmte.
Was kam danach? Die geniale Saison mit Weight und Robidas, Schröders Tod, Schneiders Übernahme und vor mehr als einem halben Jahr das Aus der Lions. Und nun?
Der Nachfolge-Verein der Lions sind die Löwen, die sich nun in der Oberliga West befinden. Daraus schließend ließe sich eine schöne Diskussion starten, was Ihr glaubt, wie weit es die Löwen schaffen können?! Zukunft 2. Liga - oder doch, falls möglich - der Aufstieg in die DEL? Demnach die Möglichkeit in schwer schätzbarer Zeit wieder "Deutscher Meister" zu werden? Oder ist es doch zu viel verlangt, dies anzusprechen? Wird es nur für die 2. Liga reichen? Eure Meinung würde ich gerne dazu hören! Man nehme dazu den Zeitraum im Rahmen von ca. 6-7 Jahren! 16.04.2004: Die Frankfurt Lions sind Deutscher Meister - und nun?
Edit: Punkt 4 und 6 sind gleich - bitte Punkt 6 ignorieren!!!
Möglich ist IMO alles!Nur die Zeitspanne in der das realisiert wird ist unklar. Da wir aber eine absolut herausragende Fanbasis haben und man sich auch Einnahmentechn isch immer auf diese verlassen kann sollte man in 4-5 Jahren wieder ganz oben mitspielen können
Zitat von gooniMöglich ist IMO alles!Nur die Zeitspanne in der das realisiert wird ist unklar. Da wir aber eine absolut herausragende Fanbasis haben und man sich auch Einnahmentechn isch immer auf diese verlassen kann sollte man in 4-5 Jahren wieder ganz oben mitspielen können
sehe ich genauso! allerdings brauchen wir da auch gute sponsoren, von gönnern mal abgesehen.
Zitat von OFCdie umfrage halte ich für nicht gelungen:
1.) von welchem zeithorizont sprechen wir hier?
2.) DEL? Gibt es die dann noch, wenn die höchste Klasse für die Löwen interessant wird? Oder meinst Du die höchste Deutsche Spielklasse als Ziel?
3.)Was sind Gönner? PrivatMäzene oder Großsponsoren? Sponsorenpoole sind für OL oder RL keine Lösung?
1.) Das könnt Ihr Euch selbst bestimmen. Zur Diskussion wäre es wirklich angebrachter, diesen im Rahmen von 6-7 Jahren festzuhalten. 2.) Das wird ja nun schon oft diskutiert, man könnte meinen, es gäbe Tag für Tag in Eishockey-Deutschland kein anderes Thema. Allerdings gibt es die DEL zurzeit noch und wir rechnen nun mal damit, dass sie als weiterhin höchste Spielklasse besteht, in welcher Form auch immer. Ob sie dann für die Löwen interessant ist, kannst Du ja gerne diskutieren. 3.) Gönner im Sinne von Privatmäzen und Großsponsoren.
Die Frage ist doch, ob es den überhaupt erstrebenswert ist in die DEL zu kommen.
Ich bin eigentlich jetzt schon zufrieden. Sicher kann es noch mal ein Stück nach oben gehen. Aber ich hatte diese Saison so viel Spaß wie schon lange nicht mehr. Und um ehrlich zu sein hab ich keinen Bock auf diese Liga.
Von daher bin ich mit Oberliga und Mittelfristig mit der zweiten Liga sehr sehr einverstanden. Mehr muss es gar nicht sein.
Nur die Erstklassigkeit kann das Ziel sein auf lange Sicht. Ich würde gerne noch mal einen Deutschen Eishockeymeister Frankfurt haben! - war das ein geiler Tag, eine geile Zeit vor 7 Jahren!
Die Liebe denkt man nicht - die Liebe ist (A. de Saint-Exupéry)
Den Titel kann man uns nicht nehmen, aber man sollte die Vergangenheit auch ruhen lassen. 7 Jahrestag Meister, 1 Jahrestag Insolvenzantrag etc braucht kein Mensch. Wer weiß was die Zukunft noch bringt.
Zitat von C-GamBis wir soweit sind, gibt es die DEL in der jetztigen Form hoffentlich nicht mehr.
Dann gibt es eine andere Liga, die einer erstklassigen entspricht. Zudem wird hier ein Klischee bemüht, denn ich verstehe nicht ganz warum es die DEL dann nicht mehr geben sollte. Die zahlen zeigen doch wieder nach oben, oder??
Nicht verstehen kann ich, wie man sich mit dem derzeituigen Levek zufreiden geben kann. Als Fan möchte man oimmer den bestmöglichen Sport sehen und den hat man nunmal zumeist in der höchsten Liga.
Vllt definieren aber auch einige den sonntäglichen Gang zum Dorfsportplatz den als für sich besten Sport...wer weiß!?!
Zitat von C-GamBis wir soweit sind, gibt es die DEL in der jetztigen Form hoffentlich nicht mehr.
Dann gibt es eine andere Liga, die einer erstklassigen entspricht. Zudem wird hier ein Klischee bemüht, denn ich verstehe nicht ganz warum es die DEL dann nicht mehr geben sollte. Die zahlen zeigen doch wieder nach oben, oder??
Nicht verstehen kann ich, wie man sich mit dem derzeituigen Levek zufreiden geben kann. Als Fan möchte man oimmer den bestmöglichen Sport sehen und den hat man nunmal zumeist in der höchsten Liga.
Vllt definieren aber auch einige den sonntäglichen Gang zum Dorfsportplatz den als für sich besten Sport...wer weiß!?!
Und genau das -nämlich den bestmöglichen Sport- hat es in der DEL schon lange nicht mehr gegeben. Ich glaub ich muss hier die unzähligen Krankheiten der DEL nicht wirklich aufzählen.
Die "unzähligen Krankheiten der DEL" sind alles Nebengeräusche. Das beste Niveau auf dem Eis bietet immer noch, logischerweise, die oberste deutsche Liga, und das ist nun mal die DEL. Und genau da möchte ich als Fan dieser Sportart wieder hin, natürlich unter besseren Voraussetzungen wie unter einem gewissen Herrn Schn....!
Wenn der Preis für die technisch besten Spieler Langeweile, schlechte Schiris, leere Ränge und eine Pleite nach der anderen ist, dann verzichte ich sehr gerne.
Zitat von leoWenn der Preis für die technisch besten Spieler Langeweile,
Bullshit!
Zitatschlechte Schiris,
Bullshit!
Zitatleere Ränge
Bullshit!
Zitatund eine Pleite nach der anderen ist
Und nochmal Bullshit!
Langeweile kommt wohl eher auf, wenn zwei Drittel der Gegner abgeschossen werden. Schlechte Schiris haben wir auch in der Regionalliga und Oberliga mehr als genug gesehen. Leere Ränge? Wenn die DEL vor leeren Rängen spielt, was sagst du dann erst zu Troisdorf, Netphen, Hamm, Neuwied, Iserlohn, Ratingen und vor allem Neuss? Eine Pleite nach der anderen? Ich empfehle den Thread "Quo vadis Oberliga?".
Die einzig diskutable Frage ist, ob dir die Emotionen von Amateuren langfristig mehr Wert sind als das Niveau der DEL. Unbestritten, solche Freude und Spaß von Seiten der Spieler wie letzte Saison haben wir in DEL-Zeiten nicht gesehen, aber ich persönlich würde jeden einzelnen Torjubel und jede Ehrenrunde nach Spielende von Schwarzer und Co. für eine Play-Off-Serie in Frankfurt wie z.B. die gegen Mannheim 2005 bzw. 2007 oder Iserlohn 2008 eintauschen.
Zudem bleibt die Frage, wie viel von dieser Unbekümmertheit und Freude nächste Saison noch auf dem Frankfurter Eis zu sehen sein wird.
Zitat von leo Und genau das -nämlich den bestmöglichen Sport- hat es in der DEL schon lange nicht mehr gegeben. Ich glaub ich muss hier die unzähligen Krankheiten der DEL nicht wirklich aufzählen.
Den besten Eishockeysport gibt es in den NHL-Play-Offs bzw. alle vier Jahre bei Olympia. Beides kann man in Deutschland nur im Fernsehen verfolgen.
Live und vor Ort bietet die DEL nach wie vor den bestmöglichen Sport, allen "Krankheiten" der DEL und seiner Schiedsrichterbeauftragten zum Trotz. Nenn mir doch bitte eine Eishockeyliga in Deutschland, die besseren Sport bietet. Und sei dann gleich so nett und liefer ein paar Argumente mit.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zur Umfrage: Ich bin noch unentschlossen, ob ich Antwort 2 oder 3 wählen soll. Prinzipiell halte ich es für möglich, Eishockey in Deutschland auch ohne Gönner zu betreiben, allerdings wird es dann mit einem weiteren Titel mehr als schwierig.
Wie zuvor schon einige Male dargelegt, halte ich grundlegende Reformen in der DEL für unvermeidbar, allerdings würden einige der meiner Meinung notwendigen Maßnahmen nicht nur am Widerstand der Gesellschafter, sondern vor allem an deutschen bzw. europäischen Gerichten bzw. Kartellbehörden scheitern.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Snoil11Die einzig diskutable Frage ist, ob dir die Emotionen von Amateuren langfristig mehr Wert sind als das Niveau der DEL. Unbestritten, solche Freude und Spaß von Seiten der Spieler wie letzte Saison haben wir in DEL-Zeiten nicht gesehen, aber ich persönlich würde jeden einzelnen Torjubel und jede Ehrenrunde nach Spielende von Schwarzer und Co. für eine Play-Off-Serie in Frankfurt wie z.B. die gegen Mannheim 2005 bzw. 2007 oder Iserlohn 2008 eintauschen.
Also für mich ist keine Antwort dabei. Gönner??? Sponsoren! Sponsoren braucht jeder Profiverein, aber das ist ein Geschäft. Geld gegen Werbung. In Frankfurt mit seiner Wirtschaftskraft müßte Mittelfristig die Grundlage für einen 2. Ligaeishockeyverein auch bei vernünftigem wirtschaften drin sein. Ob dann langfristig auch die oberste Klasse wieder drin ist, hängt viel mit dem Management und Glück bei Nachwuchs und Personalentscheidungen zusammen.
Bist du zu jedem DEL Spiel begeistert hingegangen ? Die Saison hat mir sehr viel Spaß gemacht. Die letzten DEL Jahre empfand ich als öde. Erst in dem Playoffs kam doch erst wieder so etwas wie Spannung auf. Der Rest der Saison war viel zu lang.
Wir haben dieses Jahr endlich mal das gesehen, was uns die Lions viele Jahre erfolglos versprochen haben. Männer die sich rein hängen und Spaß verbreiten. Keine Mannschaft, die aus Söldnern besteht, sondern Jungs mit "Balls"
Zu den leeren Rängen: Die DEL hat dieses Jahr wieder 7 % weniger Zuschauer gehabt. 'Ein weiteres Jahr mit weniger Zuschauern. Ein weiterer Beweis, dass das Produkt DEL nicht mehr angenommen wird.
Zum Thema eine Pleite nach der anderen: Wir sehen doch jedes Jahr, dass in der DEL Vereine massive finanzielle Probleme haben. Und da ist fast kein Team ausgenommen. Wer das nicht sieht redet "Bullshit" um mal in deiner Sprache zu bleiben.
ein "bullshit" als antwort auf ein posting finde ich...schlechter stil!
derzeit überwiegen bei mir die zufriedenheit mit oldschool erlebnissen und natürlichkeit.
unbestritten hat die del die technisch und wahrscheinlich auch athletisch besten spieler. aber das ist nicht alles. ich habe seit fast 25 jahren dauerkarte und seit der einführung der zero tolrance pfeiferei fand ich die vorrunden in der del immer öder, hinzu kommt sinnloser spielplan, mit "tasmania" duisburg eine nicht konkurrenzfähige mannschaft und der ständige dauerhickhack zwischen del und deb.
ich fände es gut, wenn sich noch 1-2 traditionsvereine aus der del zurückziehen würden und unter das dach des deb zurückkehren würden. dann wird die del am ende sein.
ich sage damit nicht, daß der deb die bessere organisation ist, jedoch wieder alle ligen unter dem deb vereint, würde auf und abstieg bedeuten, und einstellung des sommertheaters. und vielleicht stellen die öffentlich-rechtlichen sender dann ihre ignoranz gegenüber dem eishockey ein.
eigentlich ist seit geburt der del jegliche eishockey berichterstattung start zurückgefahren worden. über die gründe kann nur spekuliert werden.
@ Leo Hatte dieses Jahr auch mehr Spaß als in der DEL incl. Playoffs. Die Jungs haben mir auch viel Freude gegeben. @ Snoil Du hast sicherlich recht, das die höchste Liga im Normalfall auch das höchste Niveau ist und ich es durchaus verstehen kann wenn man als Fan oder Sportler dieses anstrebt.
Auch ich wünsche mir vom Niveau her die höchste Liga (Wie auch immer die heißt), aber verzichte gerne auf diese wenn es bedeutet das ich auf andere Grundlagen (z.B. Einsatz, Teamspirit, Identifikation mit Verein und Fans) die "mir" wichtiger sind wie das höchste Niveau verzichten soll. Was auch immer das dann unter Berücksichtigung der Auswirkungen bedeutet (Oberliga, 2-Liga oder wie auch immer).
Aber ich kann hier andere Meinungen durchaus tolerieren und finde Deine nicht Bullshit.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von leoAch Snoil, lass mir doch einfach meine Meinung.
Deine Meinung, dass dir Regionalligahockey mehr Spaß macht als DEL-Hockey, lass ich dir gerne und habe ich auch zu keinem Zeitpunkt als Bullshit bezeichnet.
Wenn du schreibst, dass dir der Jubel und Spaß, den die Amateure letzte Saison gezeigt haben wichtiger ist als sportliche Klasse, muss und werde ich das akzeptieren, weil es eine rein subjektive Einschätzung ist, ebenso wie meine Präferenz für das sportliche Niveau über Jubel, Trubel, Heiterkeit. Wenn du aber Argumente wie Anzahl der Pleiten, Auslastung der Stadien oder Schiedsrichterleistungen anführst, sind diese überprüfbar und diskutabel, da es sich dabei keineswegs um rein subjektive Aspekte handelt. Und solche Argumente kann ich sehr wohl als falsch bzw. dann auch als Bullshit bezeichnen. Mag sein, dass an dieser Stelle auch freundlichere Worte gewählt werden könnten, aber ob der Ignoranz und des konstanten Einprügelns auf die DEL unter Verwendung der immergleichen Klischees ist meine Zündschnur diesbezüglich mittlerweile ziemlich kurz.
Bezüglich Langeweile der Spiele entschuldige ich mich daher für mein Bullshit: das ist in der Tat vollkommen subjektiv und auch wenn ich nicht verstehen kann, wie man das Abschlachten einer Gurkentruppe wie Iserlohn und/oder vor allem Darmstadt als nicht langweilig empfinden kann, muss ich akzeptieren, dass es scheinbar Zuschauer gibt, denen solche Spiele gefallen.
ZitatBist du zu jedem DEL Spiel begeistert hingegangen ?
Ich bin sicherlich nicht zu jedem Spiel mit der gleichen Begeisterung gefahren, aber hätte ich keine Lust auf ein Spiel gehabt, wär ich zu Hause geblieben.
ZitatDie Saison hat mir sehr viel Spaß gemacht. Die letzten DEL Jahre empfand ich als öde. Erst in dem Playoffs kam doch erst wieder so etwas wie Spannung auf. Der Rest der Saison war viel zu lang.
Dann hoffe ich für dich, dass es kommende Saison einen neuen Modus gibt. Sollte der Modus des letzten Jahres wieder Anwendung finden, spielen die Löwen fast genauso viele Vorrundenpartien wie zu DEL-Zeiten, allerdings dann sogar gegen weniger Teams.
ZitatWir haben dieses Jahr endlich mal das gesehen, was uns die Lions viele Jahre erfolglos versprochen haben. Männer die sich rein hängen und Spaß verbreiten. Keine Mannschaft, die aus Söldnern besteht, sondern Jungs mit "Balls"
Das wiederum kann ich so nicht stehen lassen. Die letztjährigen Jungs waren mit Freude bei der Sache, keine Frage, aber inwiefern die Truppe mehr "Balls" hatte als zum Beispiel die 2008er Lionstruppe musst du mir dringend erklären.
ZitatZu den leeren Rängen: Die DEL hat dieses Jahr wieder 7 % weniger Zuschauer gehabt. 'Ein weiteres Jahr mit weniger Zuschauern. Ein weiterer Beweis, dass das Produkt DEL nicht mehr angenommen wird.
Quelle? 7% weniger von was? Auslastung? Absolute Zuschauerzahlen? Ansonsten: schau dir die Hallen in der Oberliga an. Da siehst du mal, was wirklich leere Hallen sind. Im Übrigen: die durchschnittliche Auslastung der Löwen zu DEL-Zeiten betrug nie weniger als 85%, in der vergangenen Saison wurde dieser Wert nur zweimal erreicht (gegen Neuwied und Kassel).
ZitatZum Thema eine Pleite nach der anderen: Wir sehen doch jedes Jahr, dass in der DEL Vereine massive finanzielle Probleme haben. Und da ist fast kein Team ausgenommen. Wer das nicht sieht redet "Bullshit" um mal in deiner Sprache zu bleiben.
In der Oberliga West ist derzeit bei fünf Clubs ein Rückzug aus wirtschaftlichen Gründen im Gespräch. Inwiefern die Niederungen des Chaosverbandes DEB also Besserung im Vergleich zur DEL verspricht und massive finanzielle Probleme ein Argument gegen die DEL und für die Oberliga/ 2. Liga sind, leuchtet mir immer noch nicht ein.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
zum thema 85% aus meiner sicht hatten wir letzte saison ähnlich viele zuschauer! ich war bei vielen spielen etwas überrascht ob der niedrigen angegebenen zuschauerzahlen! außer ich hätte in der letzten zeit das schätzen völlig verlernt!
auch habe ich das gefühl, daß in den letzten jahren die zuschauerzahl eher nach oben korrigiert war, um zu signalisieren: "wir in frankfurt haben kein problem." wenn ich mich recht erinnere hatten fast alle teams zuschauerrückgänge zu verzeichnen, teilweise sogar bis zu 1000 zuschauer.
im vergleich zu den hochzeiten ende der 80er (eintracht) bis mitte/ende der 90er jahre waren da ~2tausend zuschauer weniger in der halle.
ist halt die frage, welche zahlen korrekt sind/waren: ganz früher zu viele zuschauer >7000 in der halle oder lions in der endphase mit weniger zuschaern als angegeben.
In der Oberliga West ist derzeit bei fünf Clubs ein Rückzug aus wirtschaftlichen Gründen im Gespräch. Inwiefern die Niederungen des Chaosverbandes DEB also Besserung im Vergleich zur DEL verspricht und massive finanzielle Probleme ein Argument gegen die DEL und für die Oberliga/ 2. Liga sind, leuchtet mir immer noch nicht ein.[/quote]
Wo im Deutschen Eishockey ist kein Chaos ? Egal in was für einer Liga. Nicht seriöses arbeiten scheint mir manchmal Pflichtprogramm zu sein und dieses wird noch in verschiedenen Verbänden ausgelebt, so das jeder sein eigenes Chaos erstellen kann. Finanzielle Probleme gibt es überall. Das schlechte ist nur Leidtragende sind die Spieler und Fans. Aus diesem Grund bin ich mit der Entwicklung unseres Vereins bis jetzt so zufrieden - keine unnötigen Verpflichtungen obwohl Möglichkeiten vorhanden - Wir verpflichten keine Absahner - Bekanntmachung werden dann gemacht wenn Sie auch feststehen - keine Beteiligung seitens des Vereins an Spekulationen - Aussagen dahin gehend das man die Jugend und den Stammverein Young Lions langfristig unterstützen will - Sponsoren werden dann bekannt gegeben, wenn Sie feststehen - Sparsames Arbeiten (Es wird sogar Geld zurück gelegt) - geschlossenes Auftreten nach Aussen - Sinnvolle Verträge oder Vereinbarungen werden geschlossen - Werbemassnahmen die ich zu 95% gut finde
Ich wäre stolz einem Verein anzugehören, der anders arbeitet wie viele. Sich über Jahre einen Ruf aufbaut, einer der wenigen Vereine zu sein der seriöse Arbeit leistet. Meine Unterstützung finden die Verantwortlichen bis heute und mir ist es von großer Bedeutung das man hier mit beiden Beinen fest auf dem Boden steht. Selbstverständlich gehört für mich auch ein streben nach mehr dazu, wenn dieses aber nicht mit seriösen Mitteln zu erreichen ist, soll man uns informieren und ich bin davon überzeugt das diese Entscheidung von dem Großteil der Frankfurter Fans mitgetragen wird. Meine Erfahrungen der letzten Jahre sagen mir deutlich, hier in Frankfurt haben wir eine Fankultur und Verbundenheit die etwas ganz besonderes ist. Auf diese sollte man aufbauen, den es ist nicht selbstverständlich das bei uns zu einem Löwen Stammtisch mehr Gäste kommen als an anderen Orten zu Punktspielen.
Gruss vom Urlöwen
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
dass chaos in vielen ligen existiert ist leider eine tatsache. das gegeneinanderarbeiten von ligen wie deb+esbg gegen del eine andere.
zudem ist die frage, wo das chaos herkommt. in der del/2. liga hast du 100% profis auf dem eis (gemessen an gehalt und zeitlichem arbeitsaufwand) in der ol und den ligen darunter vereinzelt clubs mit ambitionen und der rest eher breitensport und talentförderung.
wenn es eine große ol aus ol west und nrw liga geben würde, könte man nach heutigem stand konstatieren, daß diese liga mit 3-5 (6) aus ambitionierten vereinen bestehen würde und der rest auf einem viel schwächeren, aber gleichmäßigen niveau spielen würde -> für vereine, die es sich nicht leisten können, kein grund sich zu verschulden, um die klasse zu halten, es gibt genügend mannschaften auf augenhöhe. und für die zuschauer wären diese dualle auch interessant.
zum thema del: wenn ich profis auf dem eis habe, und eine profi liga proklamiere ich auch profis hinter den kulissen, aber daran mangelt es doch leider sehr gewaltig.
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