Ich denke, wir wissen beide nicht, wie das hoch Potenzial dieser Idioten ist und wieviel davon angeschrieben wurden. Da müssen wir uns auf die Ordnungskräfte verlassen. Generell finde ich - gerade vor dem Hintergrund der gestrigen Vorkommnissen - einen vorsichtigen Umgang sinnvoll.
Aber gestatte mir die Frage: Wenn Du (oder man) keine Karte für das Spiel hast, warum ist es so schlimm, dann nicht in die Darmstädter Innenstadt zu dürfen? Was willst Du (oder man) denn gerade zu dieser Zeit da?
Was ist an deeskalierenden Maßnahmen der Polizei denn so schlimm?
Zitat von OFC im Beitrag #3021 Aber gestatte mir die Frage: Wenn Du (oder man) keine Karte für das Spiel hast, warum ist es so schlimm, dann nicht in die Darmstädter Innenstadt zu dürfen? Was willst Du (oder man) denn gerade zu dieser Zeit da?
Jo, diese Frage ist durchaus berechtigt. Es sei denn, man wohnt dort zufällig oder hat dort irgendwelche Termine zu dieser Zeit.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Du findest die Maßnahme deeskalierend? mMn kippt sie erst richtig Öl ins Feuer.
Teile der Fans wollten sich treffen, nach Darmstadt fahren und die Mannschaft vor dem Stadion unterstützen, wie jede Woche. Ich dachte bis gestern auch, dass ich mich als friedlicher Bürger frei bewegen darf und mich dafür nicht rechtfertigen muss.
Statt des Stadt-Verbotes hätte der DFB lieber einen Punktabzug öffentlich androhen sollen, im Falle daß es Randale geben sollte.
Wetten, daß dann gegenseitig mehr Kontrolle untereinander herrschen würde, wenn einer plötzlich beginnt auszurasten? Außerdem wären dann keine Menschenrechte beschnitten, die Bewegungsfreiheit wäre nicht eingeengt worden - und vor allem der Steuerzahler wäre nicht so belastet.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von OFC im Beitrag #3021Aber gestatte mir die Frage: Wenn Du (oder man) keine Karte für das Spiel hast, warum ist es so schlimm, dann nicht in die Darmstädter Innenstadt zu dürfen? Was willst Du (oder man) denn gerade zu dieser Zeit da?
Was ist an deeskalierenden Maßnahmen der Polizei denn so schlimm?
Meine Sicht als Außenstehender: Hier ist man deutlich zu weit gegangen, denn das ist ja ein über den Sport hinausgehender Einschnitt in das Selbstbestimmungsrecht der Menschen. Wenn ich in Darmstadt wohne, dort Freunde habe, mit denen ich das Spiel sehen will oder Bock habe, an dem Tag da shoppen zu gehen - warum soll mir das dann verboten werden, weil ein paar Trottel in einem Fußballstadion randalieren?
Und inwiefern ist es eine deeskalierende Maßnahme, unbeteiligten Menschen ihr Recht abzusprechen, sich in Darmstadt aufzuhalten? Ruft das nicht viel eher Wut in denen hervor, die sich friedlich verhalten, das Geschehen eventuell sogar verurteilt haben?
Über die Reaktion in der Innenstadt mit Böllern und soweiter brauchen wir da nicht reden - das ist einfach nur peinlich und muss bestraft werden.
Und auch beim Thema Ultras bin ich zwiegespalten, immerhin gibt es auch da genug Leute, die einfach nur mit Leib und Seele hinter dem Verein stehen und ihr Privatvermögen für Choreos ausgeben (was, wenn man sich mal die Ultras-Zeitung, die man an Kiosken kaufen kann, anschaut, eine der Hauptthemen ist, für die man über die Grenzen des eigenen Stadions hinaus bekannt werden kann). ABER: Gewaltbereitschaft, Diebstahl und Sachbeschädigung sollten dabei außen vor bleiben.
Deswegen habe ich ja die Beschreibung "Idioten" gewählt, ich weil auch keinem Fan zu Nahe treten und ich weiß auch nicht aus welchem Lager (Fans, Ultras, Hools ...) die Gewaltbereiten letztenedlich kommen, wohl von allem etwas.
Zitat von OFC im Beitrag #3021 Aber gestatte mir die Frage: Wenn Du (oder man) keine Karte für das Spiel hast, warum ist es so schlimm, dann nicht in die Darmstädter Innenstadt zu dürfen? Was willst Du (oder man) denn gerade zu dieser Zeit da?
Das ist die gleiche Argumentation, mit der im Namen der Terrorbekämpfung Einschränkungen der persönlichen Freiheit, Privatsphäre und Kommunikation durchgepaukt werden. Wenn Du nix zu verbergen hast, kannst Du ja auch abgehört werden. Und im Umkehrschluss macht sich jeder verdächtig, der sich dagegen ausspricht: Du willst nicht abgehört werden? Hast sicher Dreck am Stecken. Du willst am Wochenende nach Darmstadt? Willst sicher Randale schieben.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Absperrungen für ein Radrennen werden auch akzeptiert, obwohl es mich theoretisch in der persönlichen Bewegungefreiheit einschränkt.
Trotzdem ist es sinnvoll.
Ich möchte auch nicht, daß wenn Teenager der Lilien zum Stadion gehen, dort 20.000 Frankfurter vorm Stadion warten und einige nur darauf aus sind, denen ihre Tickets abzunehmen.
Zitat von OFC im Beitrag #3021Aber gestatte mir die Frage: Wenn Du (oder man) keine Karte für das Spiel hast, warum ist es so schlimm, dann nicht in die Darmstädter Innenstadt zu dürfen? Was willst Du (oder man) denn gerade zu dieser Zeit da?
Ich könnte an diesem Tag meinen in Darmstadt am Bahnhof wohnenden Kollegen besuchen wollen, der dort seine Einweihungsparty feiert. Ich könnte an einem Turnier in Darmstadt teilnehmen, für das ich als auf den ÖPNV angewiesene Person durch die Innenstadt fahren muss.
Ist an diesem Wochenende zwar nicht der Fall, in der Vergangenheit aber bereits vorgekommen und nicht sonderlich weit hergeholt.
Das wirklich Erschreckende ist, dass man sich jetzt dafür rechtfertigen muss, warum man sich frei in einer Stadt bewegen will.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Es ist halt wie immer, Schuld sind immer die anderen. Aber spätestens seit gestern Abend in Darmstadt, wo Fans der SGE eine Kneipenschlägerei vom Zaun gebrochen haben und dafür wohl extra anreisten, müsste doch auch dem Letzten hier dämmern, wer/wo das Problem ist. Das Problem fängt oben an. Ein Präsident der Fahnenverbrennung gutheißt, eine Fanorganisation die der Polizei als den Grund für Randale ausmacht und Spieler die von Krieg sprechen bereiten faktisch die "Bühne" für die Kriminellen. Es ist eine Schande wie die Eintracht bei diesem Problem seit Jahren wegschaut.
Oder irgendwie konsequent gelebte Unfähigkeit?
- einen Trainer holen den keiner sehen will - Spielertransfers zum Kopfschütteln - träumen von Europa, anstatt Tatsachen in das Auge zu sehen - kein Sportdirektor will, warum bloss?
Kompetenz und Realitätssinn sieht anders aus!
Also was bleibt: Daumen drücken für den Eintracht Abstieg! Ob sie es dann kapieren?
Also Lilien/Werder: Schießt sie runter, dann erübrigt sich das Thema von selbst.
Wie schön, dass es im Eishockey noch komplett anders ist mit friedlichen Fans und bester Stimmung, zumindest ab Saison 2016/17 wieder.
Zitat von OFC im Beitrag #3029Absperrungen für ein Radrennen werden auch akzeptiert, obwohl es mich theoretisch in der persönlichen Bewegungefreiheit einschränkt.
Der Vergleich ist völlig unzutreffend. Was kommt als Nächstes? Dass man ja auch Straßensperrungen zwecks Baustellen akzeptiert, die einen in der persönlichen Bewegungsfreiheit einschränken? Dir sollte doch klar sein, dass es sich um zwei gänzlich verschiedene Arten und Motive der Bewegungseinschränkung handelt.
ZitatIch möchte auch nicht, daß wenn Teenager der Lilien zum Stadion gehen, dort 20.000 Frankfurter vorm Stadion warten und einige nur darauf aus sind, denen ihre Tickets abzunehmen.
"Ich möchte auch nicht, dass wenn Teenager am Wochenende feiern gehen, auf den Straßen nachts 1.000.000 Männer rumlaufen und einige nur darauf aus sind, Frauen zu vergewaltigen." Ist die Konsequenz daraus nun, dass alle Männer nicht mehr ausgehen dürfen?
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Wenn Du Dich in Darmstadt zivil gekleidet und anständig benehmend aufhältst, wird Dich niemand festhalten.
wenn Du hingegen in Fanausrüstung, saufend, gröhlend, randalierend angetroffen wirst, bist Du schnell weg vom Fenster.
Und stell Dir mal vor, es gibt Randale, Sachbeschädigung und Körperverletzung gegen Dritte. Dann werden als erstes der Veranstalter und die genehmigende Behörde samt Polizeichef ans Kreuz genagelt und haftbar gemacht.
Hahahahaha, jetzt ist Ben-Hatira mit seiner Aussage auch noch mitschuldig. Einige haben hier den Schuss doch nicht gehört! "Krieg im Badezimmer", "Krieg am Frühstückstisch", "Krieg beim Weihnachtsshoppen"...alles Begriffe, die Moralerpostel löwenfanhp noch nie benutzt/gehört hat.
Hui das ging aber schnell und wie erwartet. xxx1310 outet sich wie der Präsident. Alles schön verharmlosen. Genau das ist der Nährboden auf dem dieser Krawallpöpel der Eintracht seine Energie und Daseinsberechtigung herleitet. Chapeau !!!
Zitat von loewenfanhp im Beitrag #3037Hui das ging aber schnell und wie erwartet. xxx1310 outet sich wie der Präsident. Alles schön verharmlosen. Genau das ist der Nährboden auf dem dieser Krawallpöpel der Eintracht seine Energie und Daseinsberechtigung herleitet. Chapeau !!!
Das sind Idioten, die holen sich den Nährboden schon selbst! Das ist ein gesellschaftliches Problem und nicht von SGE, Köln, Darmstadt oder Verein XY! Oder wer ist bei den anderen Verein der Schuldige? Bestimmt auch unser Präsident
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