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Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.097

14.03.2013 16:31
#181 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #178
Nichts drückt die Wahrscheinlichkeiten besser aus als der Markt selbst.


Dies ist falsch. Wettanbieter versuchen häufig aber auch gar nicht die tatsächliche Siegwahrscheinlichkeit abzubilden. Daher gibt es sehr wohl bessere Modelle zur Vorhersage eines Spielausgangs als die der Wettanbieter.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.063

14.03.2013 16:41
#182 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Die Wettanbieter haben zumindest eine eigenes prekaeres Interesse daran, hier nicht allzu falsch zu liegen, gerade bei Spielen mit geringem Wettaufkommen.
Welche anderen Modelle Du meinst, erschliesst sich mir nicht oder meinst Du: Insiderwissen bei veschobenen Spielen und die altbekannte Kristallkugel?


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.097

14.03.2013 18:00
#183 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Die Wettanbieter maximieren den eigenen Gewinn. Und dies geschieht aufgrund des Verhaltens der Wetter in der Regel nicht über die Verwendung der tatsächlichen Siegwahrscheinlichkeit.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


Schwede
Beiträge:

14.03.2013 18:17
#184 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

1. Definiere bitte "Tatsächliche Siegwahrscheinlichkeit"
2. Wenn diese jemand haben sollte, warum wettet er dann nicht?
3. Es gibt auch Plattformen, in denen ausschließlich die Wettteilnehmer selbst die Quote durch Angebot und Nachfrage bestimmen. Dort gibt es keinen Buchmacher. Und nichts ist aussagekräftiger als genau diese Quoten, sofern alle relevanten Infos zu Verletzungen, Schiedsrichter etc verfügbar sind.


Jr_Flyers Offline

Baby Löwe

Beiträge: 26

14.03.2013 20:33
#185 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Anbei ein kleines Excel Tool zur Auswertung der möglichen Play-off Paarungen

OL_PLAYOFFS_v3.xlsx


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.063

15.03.2013 07:55
#186 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Zitat von Snoil11 im Beitrag #183
Die Wettanbieter maximieren den eigenen Gewinn. Und dies geschieht aufgrund des Verhaltens der Wetter in der Regel nicht über die Verwendung der tatsächlichen Siegwahrscheinlichkeit.

Das ist klar, nur bieten die Wettquoten an, bei denen Du "nichts" gewinnst, wettet auch keiner.
Dass die Summe aller Quoten fuer ein Spiel immer noch einen Teil dem Wettbuero lassen, ist doch klar.
Deswegen gibt es beim Roulette ja auch keine 50:50 Chance beim "Farben setzen".
Nur welche Modelle meinst Du? Statistik der letzten zehn Jahre, 2 Wochen, die Farbe des Rauchs am Zamboniauspuff (hm muss ich gleich mal googlen was fuern Antrieb die haben)?
Zu sagen dass eine sei falsch (immerhin existiert es) und es gaebe besseres (dessen Existenz noch nicht klar ist) finde ich etwas seltsam. Wenn wir wissen, was Du besser findest, kann man sich das anschauen und sagen: jo hast recht oder auch nicht.
Andernfalls ist es einfach ein Totschlagargument ohne Inhalt.


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.097

15.03.2013 10:57
#187 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Natürlich geht es nicht um die Commission, die sich leicht rausrechnen lässt. Gibt zahlreiche wissenschaftliche Veröffentlichungen, die obige Aussage von mir belegen und die Gründe dafür untersuchen. Schwede hat allerdings insofern recht, als dass die Wettbörsen näher dran sind.

Mit 'Trading bases' ist zudem vor Kurzem ein populärwissenschaftliches Buch veröffentlicht worden, welches ein Modell beschreibt, mit dem die Vegas-bookies kontinuierlich geschlagen wurden:
blog.philbirnbaum.com/2013/03/trading-bases-beats-vegas-odds-on.html


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.063

15.03.2013 11:30
#188 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Gut den link schau ich dann mal bei Gelegenheit, jetzt ist Playoff!
Und den nicht naeher benannten Rest hole ich mir dann aus den einschlaegigen Journals...


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.097

15.03.2013 13:33
#189 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Falls dich das wirklich interessiert, kann ich dich mit der Literatur gerne per Mail versorgen.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


Schwede
Beiträge:

15.03.2013 14:07
#190 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Übrigens hat sich die Quote angepasst.

Tölz und Frankfurt jetzt beide mit 2.25 auf Sieg. Also 50:50 Siegchancen.

Da der Heimvorteil bei den Quoten relativ schwer wiegt, gehen wir also nach Meinung der meisten User und Journalisten nun auch nach Quote als leichter Favorit ins Rennen...


Schwede
Beiträge:

16.03.2013 09:29
#191 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Alle West-Teams, ob auswärts oder zuhause - inklusive Duisburg in Selb - haben gewonnen.

Sollten wir tatsächlich gegen die Rübenbauern antreten im Halbfinale... ?


nummer7 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 228

16.03.2013 09:43
#192 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Halbfinale Nauheim vs Frankfurt dann ist die Endstation in FFM erreicht
Halbfinale Kassel vs Füchse ohja das kennen die Huskies, immer wenn es um was ging gegen Duisburg den kürzeren gezogen(Hoffe das bleibt so)
Freue mich auf das Finale Nauheim vs Duisburg


Mäcks Online

König der Löwen

Beiträge: 5.157

16.03.2013 09:44
#193 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Doppelmoral allez
Schreibst du in diversen Foren nicht von einer übertriebenen Frankfurter Arroganz? Lies dir deinen Beitrag mal genau durch...


nummer7 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 228

16.03.2013 09:53
#194 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Ist doch nur ein umgewandeltes ECHO. Also genaugenommen die Antwort auf euere Aussagen, zur Muppetshow! Außerdem möchte ich FFM in der DEL sehen, wenns mit dem Aufstieg in die 2 Liga nicht funzt.


Schwede
Beiträge:

16.03.2013 10:15
#195 RE: Modus Endrunde - Aufstiegs-Play-Offs Zitat · antworten

Zitat von nummer7 im Beitrag #192
Halbfinale Nauheim vs Frankfurt dann ist die Endstation in FFM erreicht



"Endstation in FFM" - sehr richtig. So wie du es schreibst, kann das nur Endstation für Bad Nauheim bedeuten.

Endstation FÜR Frankfurt ist es noch lange nicht


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