Mit Polemik und Demagogie gegen die DEL kommt man nicht weiter. So schön die Wiederauferstehung der Löwen war, so spannend die Spiele gegen Bad Nauheim oder Kassel: ich will Spitzensport sehen, auf möglichst hohem Niveau. Und da ist die DEL aktuell das non-plus-ultra in Deutschland. Wie hier schon viele Beiträge klar gemacht haben, wird man mit Oberliga keinen mehr hinter dem Ofen hervor locken. Wenn es sportlich in die 2.Liga geht, so soll es so sein. Nach ein paar Jahren würde die Sehnsucht nach Mehr und Besser sicher wieder steigen.
Wenn sportlich kein Aufstieg möglich ist, dann wäre Herrn Krämers Aussage begrüssenswert. Auch wenn ich denke, dass es nicht ernst gemeint war.
Allerdings muss die GmbH hier natürlich noch vorsichtiger sein, denn noch hat man Angestellte, denen man klar machen muss, dass sie gefälligst das sportliche Ziel erfüllen sollen. Ein gefährlicher Spagat zwischen sportlicher Gegenwart und wirtschaftlicher Zukunft.
wenn man in die DEL wieder einsteigen kann, und es finanziell machbar ist. Ich bin sofort dabei. In der Gurkenliga, in der wir jetzt spielen, halten es die Fans, ganz ehrlich, nicht noch ein Jahr aus. Klar wäre die zweite Liga der logische Schritt, aber wenn es nicht geht, muss man andere Wege gehen.
Ich glaube auch, das für die DEL so einige des Kaders behalten würden,zu mindest für das erste Jahr, auch wenn es(ziemlich sicher) am Ende Platz 11-14 bedeuten würde.
@die schweigende Masse genau so ist es. Ich halte es zum jetzigen Zeitpunkt gewagt vom so oder so aufstieg zu sprechen. In erster Linie und das muss jedem Spieler klar sein, ist die beste Ausgangslage sich sportlich zu qualifizieren. Man kann sich weder drauf verlassen von der Bundesliga aufgenommen zu werden, noch von der DEL als Quereinsteiger. Es hat sich bisher erst mal nichts geändert, das man am Ende 1ter sein MUSS. Und das muss auch das Ziel jeden Spielers sein, dies zu erreichen.
Beitrag 73: darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass die DEL die Wirtschaftlichkeit der Löwen GmbH nicht mit der Wirtschaftlichkeit der ehemaligen Lions GmbH vergleicht.
Zitat von alaska im Beitrag #73 Woher die beim Kündigungsschreiben des Hr. Jäger (welches ihr dort abrufen könnt!) auf "außerordentlich" kommen, wird ihr Geheimniss bleiben, denn Jäger schreibt eindeutig "vorsorglich".
Wohl weil das letzte Wort des Kündigungsschreibens außerordentlich ist? Herr Jäger schreibt ja kein "zum 30.04.13" und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #10 Weil es der einzige Verein in der DEL ist, der den Rückzug ins Auge fasst. Geh einfach nach dem Ausschlußprinzip vor, dann bleibt die DEG als einziger Verein übrig. Dafür braucht es kein Insiderwissen
Zitat von lion84 im Beitrag #81und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Juristisch gesehen ist die Frage mit JA zu beantworten. Allerdings ist ist das Verhalten des LEV/DEB als absolut konkludent zu werten. Es wurden weiter Schiedsrichter gestellt, Abgaben eingefordert, Rechnungen geschrieben. Daraus könnte die ESBG schließen, dass die Kündigung nicht akzeptiert wurde und der Vertrag daher weiter Bestand hat.
...das wird noch verdammt interessant werden...
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Die Aussage zur DEL ist auch eher taktischer Art. Sinngemäß heisst es ja lieber DEL als nochmal OL. In Wirklichkeit will man in die 2. Liga, egal wie sie dann heisst und organisiert ist. Nur so kann doch derzeit die Planung dazu sein. (Gare, Liesegang und bereits 3 Spieler unter Vertrag)
Zitat von alaska im Beitrag #73 Woher die beim Kündigungsschreiben des Hr. Jäger (welches ihr dort abrufen könnt!) auf "außerordentlich" kommen, wird ihr Geheimniss bleiben, denn Jäger schreibt eindeutig "vorsorglich".
Wohl weil das letzte Wort des Kündigungsschreibens außerordentlich ist? Herr Jäger schreibt ja kein "zum 30.04.13" und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Deshalb greift es meines Erachtens zu kurz, hier nur auf den LEV NRW mit dem Finger zu zeigen, die ESBG hat sich auch nicht gerade clever angestellt und trägt an diesem Kuddelmuddel auch einen nicht geringen Anteil der Schuld.
Zitat von Das Eisurmel im Beitrag #10 Weil es der einzige Verein in der DEL ist, der den Rückzug ins Auge fasst. Geh einfach nach dem Ausschlußprinzip vor, dann bleibt die DEG als einziger Verein übrig. Dafür braucht es kein Insiderwissen
Ist doch das übliche Gewäsch wie alljährlich in Hannover, oder aktuell auch München. Kaum eingestiegen jammert Red Bull schon über die Rahmenbedingungen. Anscheinend gehört dieses Gejammer zum Grundtenor als Eigner in dieser Liga. Ist doch ähnlich wie auf dem Golfplatz, wo auch gerne über die persönliche Steuerquote lamentiert wird. Wirklich brenzlich sieht es aktuell in Düsseldorf aus. Wobei die Frage bleibt inwieweit ein Ausstieg von Düsseldorf Schule machen könnte. Solange sich die Strukturen in dieser Oligarchenliga nicht ändern, haben wir in meinen Augen dort nichts verloren. Wir haben nicht den großen Zampano im Hintergrund. Und ohne den wird es schwer werden sich in dieser Liga zu behaupten. Und gerade die Standorte Düsseldorf, Nürnberg, Krefeld und Hannover zeigen zudem ganz deutlich auf, das sich Eishockey in super tollen MuFu Arenen schlicht nicht rentabel betreiben lässt. Man sollte langsam mal in der DEL und 2. Liga über eine Gehaltsobergrenze nachdenken...
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von lion84 im Beitrag #81und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Juristisch gesehen ist die Frage mit JA zu beantworten. Allerdings ist ist das Verhalten des LEV/DEB als absolut konkludent zu werten. Es wurden weiter Schiedsrichter gestellt, Abgaben eingefordert, Rechnungen geschrieben. Daraus könnte die ESBG schließen, dass die Kündigung nicht akzeptiert wurde und der Vertrag daher weiter Bestand hat.
...das wird noch verdammt interessant werden...
@Fatality Warum ist das juristisch klar? Ich finde nirgends etwas, dass außerordentlich=fristlos bedeutet...
Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Rechtsgeschäftliche Erklärung, die es jedem Vertragsteil ermöglicht, sich von einem Arbeitsverhältnis (auch von einem befristeten Arbeitsvertrag) zu lösen, dessen Fortsetzung ihm unzumutbar ist. I.d.R. ist die außerordentliche Kündigung eine fristlose Kündigung.
Der Eisfischer hat ja auch einen Link präsentiert. Mit meinem bei fb haste ja dann zwei, wo es erklärt wird. ;)
Aber wie schon geschrieben: Ich halte das Verhalten des LEV für viel relevanter, denn sie haben trotz angeblich akzeptierter fristloser Kündigung weiter kassiert.
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Zitat von Fatality im Beitrag #89Der Eisfischer hat ja auch einen Link präsentiert. Mit meinem bei fb haste ja dann zwei, wo es erklärt wird. ;)
Aber wie schon geschrieben: Ich halte das Verhalten des LEV für viel relevanter, denn sie haben trotz angeblich akzeptierter fristloser Kündigung weiter kassiert.
Es stellt sich ja auch die Frage, warum Hr. Schweer ausgerechnet JETZT, vor Beginn der heißen Phase der Saison, wo die Ausrichtung der weiteren Runde vom DEB organisiert wird, mit einem ihm schon seit 08.01.2013 bekanntem Schreiben an die Öffentlichkeit geht. Warum er dies nicht INTERN mit den ggf. betroffenen Clubs eroiert. Und warum der DEB überhaupt die weiteren Spiele organisiert!? Wäre die Kündigung wirksam, könnte man sofort aufhören-oder Kassel, Halle und Timmendorf spielen den Meister Nord aus.
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Zitat von TOM66 im Beitrag #84Die Aussage zur DEL ist auch eher taktischer Art. Sinngemäß heisst es ja lieber DEL als nochmal OL. In Wirklichkeit will man in die 2. Liga, egal wie sie dann heisst und organisiert ist. Nur so kann doch derzeit die Planung dazu sein. (Gare, Liesegang und bereits 3 Spieler unter Vertrag)
Das sehe ich auch so. In Sachen DEL sollten wir den Puck mal ganz, ganz flach halten. Aktuell könnten wir ein höheres Budget für die 2. Bundesliga relativ einfach stemmen. Gewisse Infrastrukturkosten haben wir ohnehin schon, es bleiben die Personalkosten. Ein höheres Budget scheint mit den vorliegenden Sponsoren-Verträgen unbedingt machbar zu sein.
Ob uns der direkte Sprung in die DEL finanziell überfordert, kann ich nicht sagen, sondern nur vermuten. Ich denke die Aussage von Stefan Krämer ggü. einem Reporter der Frankfurt Rundschau wird gestern auch ein bisschen von Trotz geprägt sein. Da liegen die anderen Optionen der sportlichen Qualifikation oder der Aufnahme am grünen Tisch für die 2. Bundesliga zunächst deutlich näher.
Alaska ganz einfach, weil es jetzt ein Kräfte messen ist. Natürlich will keine der Parteien die letzte Konsequenz ziehen, deswegen wird jetzt erst mal fein weitergespielt. Jede Partei hat ihren Standpunkt erklärt, aber keiner will nachgeben. Ergo werden es wohl die Anwälte richten müssen, die unterm Strich immer die Gewinner sind.
Es würde mich nicht überraschen, wenn die Kündigung des Vertrages durch die ESBG letztendlich nur dazu dienen sollte, dass die ESBG am Ende dieser Saison so planen kann wie sie möchte ohne auf einen dabei hinderlichen Vertrag mit den Landesverbänden Rücksicht nehmen zu müssen. Die ESBG hat es doch jetzt völlig in der Hand wie die 2.BL im nächsten Jahr aussehen wird und muss sich von den Landesverbänden nichts mehr dreinreden lassen.
Für mich ist sicher, dass zumindest die Löwen und Kassel, vielleicht auch Bad Nauheim und Saale oder ein Südverein im nächsten Jahr in einer 2.BL spielen dürfen wenn sie wollen und es finanziell können. In Riessersee gibt es ja einige Probleme und Bietigheim will unbedingt in die DEL. Somit würden nächstes Jahr unter Umständen nur noch 11 Vereine in der 2.BL verbleiben. Die ESBG kann also unter den jetzigen Voraussetzungen eine starke 14er oder sogar 16er Liga für das nächste Jahr auf die Beine stellen, was will man mehr ?
Und wieder kann ich den Eisfischer nur ergänzen: Es ist eine gut getimte Bombe gewesen. Sie hat ja auch für einige Aufregung gesorgt, sonst würden wir hier ja jetzt nicht schreiben. Man hat eine ausserordentliche Kündigung als Schriftstück, einen Verband, der diese nun ins Feld führt und nun heißt es, entsprechend darauf zu reagieren. Als nächstes sind die ESBG/die Oberligisten wieder am Zuge und ich hoffe, dass man dies mit den angesprochenen Zahlungen an und Forderungen/Rechnungen seitens DEB/LEV seit der Kündigung tut. Diese Zahlungen und Rechnungen sind der perfekte Beweis dafür, dass DEB/LEVs selbst nicht entsprechend nach dieser Kündigung gehandelt haben, diese also durch ihr Handeln in keinster Weise akzeptiert haben, auch wenn der gute Herr Schweer da etwas anderes gesagt hat.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Das war ja auch letztendlich der Grund warum Schweer an die Öffentlichkeit ging, da man sich wohl intern nicht einigen konnte. Da die Saison bald vorbei ist, ist der Druck auch gross eine Einigung zu erzielen. Somit hat man jetzt den öffentlichen Druck ins Spiel gebracht, das die Herren quasi gezwungen werden. Nur macht man damit auch die Vereine, Sponsoren und Zuschauer zum Spielball, und das ist nicht in Ordnung. Herr Schweer weiss sicher das er weder Kassel noch Frankfurt länger dort halten kann, das es genug juristische Schlupflöcher gibt. Dank DEL und eventuell eigene Bundesliga ESBG.
Zitat von alaska im Beitrag #73 Woher die beim Kündigungsschreiben des Hr. Jäger (welches ihr dort abrufen könnt!) auf "außerordentlich" kommen, wird ihr Geheimniss bleiben, denn Jäger schreibt eindeutig "vorsorglich".
Wohl weil das letzte Wort des Kündigungsschreibens außerordentlich ist? Herr Jäger schreibt ja kein "zum 30.04.13" und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Hier ist aber genau die Frage, lag denn gemäß Vertrag oder BGB ein grund für eine ausserordentlliche Kündigung vor? Ist dies nicht der Fall, ist gänige Praxis, das die Kündigung in eine ordentliche, fristgerechte Kündigung gewandelt wird, oder gar gänzlich unwirksam(eher unwahrscheinlich da ja Kündigung ausgesprochen wurde)ist. Das wird man prüfen, und, so erwarte ich, von einer fristgerechten Kündigung ausgehen können.
Zitat von lion84 im Beitrag #81und daher dürfen jetzt bestimmt die Juristen streiten: Ist außerodendlich = fristlos?
Juristisch gesehen ist die Frage mit JA zu beantworten. ...
Nein! Diese Gleichsetzung ist gerade nicht richtig! Statt aller Quellen hierzu, die erstbeste, die für jeden einsehbar ist: http://www.rechtslexikon-online.de/Ausse...Kuendigung.html Zitat: "Die außerordentliche Kündigung wird auch Kündigung aus wichtigem Grund bezeichnet. Da sie in der Regel fristlos erfolgt, wird sie auch mit dem Begriff 'fristlose Kündigung' gleichgesetzt. Sie kann jedoch auch mit einer so genannten Auslauffrist verbunden sein,..."
Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.
Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
Zitat: "Die außerordentliche Kündigung wird auch Kündigung aus wichtigem Grund bezeichnet. Da sie in der Regel fristlos erfolgt, wird sie auch mit dem Begriff 'fristlose Kündigung' gleichgesetzt. Sie kann jedoch auch mit einer so genannten Auslauffrist verbunden sein,..."
Das Problem bei Deiner Interpretation ist , das es nicht ausreicht einfach wüst nach Begriffen zu googlen.
Wenn Auslauffrist, dann ist die dort zu vermerken. Gerne genommen z.b. Im Arbeitsrecht ... Soziale Auslauffrist ...
@markusp: Es ging mir lediglich darum, dass "außerordentlich" nicht "fristlos" bedeutet, wie es hier mehrfach fälschlicherweise hineininterpretiert wurde. Diese Gleichsetzung ist nicht richtig. Und danach musste ich auch nicht erst Googlen (Googlen musste ich nur, um eine für alle einsehbare Quelle anzugeben).
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Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
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