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Genoviva Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.972

09.04.2013 11:50
#31 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Bei den Oberligen geht es ja auch um die Eingruppierung des Nachwuchses .... die Kinder können doch nicht am Wochenende quer durch die Republik chauffiert werden; mal ganz abgesehen von den Kosten würden dabei wohl auch die schulischen Leistungen sinken


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


Ex-Ex Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 88

09.04.2013 12:11
#32 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Genoviva im Beitrag #31
Bei den Oberligen geht es ja auch um die Eingruppierung des Nachwuchses .... die Kinder können doch nicht am Wochenende quer durch die Republik chauffiert werden; mal ganz abgesehen von den Kosten würden dabei wohl auch die schulischen Leistungen sinken


Nein. Die meisten Nachwuchs-Ligen unterhalb der Nachwuchs-Bundesligen sind Melde-Ligen. Der LF Nachwuchs spielt beispielsweise sowohl im Bereich EBW (Kleinschüler) als auch NRW (Knaben).

Hierbei werden diverse Aspekte berücksichtigt, so etwa sportliche Qualifikation (falls nötig, ist aber manchmal Verhandlungssache oder Ermessensspielraum des jeweiligen Verbandes, auch werden Auf- und Abstiegsregeln zuweilen schneller gewechselt als Unterwäsche). finanzielle Erwägungen (Fahrt- und Schiedsrichterkosten, Verbandsabgaben), Spielplangestaltung (zur Verfügung stehende Eiszeiten etc.) und einiges mehr.

Nix ist fix, und egal ist es prinzipiell für den Stammverein, wo die erste Mannschaft/die GmbH zu Hause ist. Umgekehrt wird derzeit ein Schuh daraus: Die LEV drohen mit dem Ausschluss des Nachwuchses aus ihren Ligen, sofern die hessischen cash cows auf eine wilde Weide ausbrechen.



die schweigende Masse Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 816

09.04.2013 12:15
#33 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Ex-Ex im Beitrag #32

Nix ist fix, und egal ist es prinzipiell für den Stammverein, wo die erste Mannschaft/die GmbH zu Hause ist. Umgekehrt wird derzeit ein Schuh daraus: Die LEV drohen mit dem Ausschluss des Nachwuchses aus ihren Ligen, sofern die hessischen cash cows auf eine wilde Weide ausbrechen.



Alle LEV´s oder nur der LEV NRW?



Ex-Ex Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 88

09.04.2013 12:26
#34 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von die schweigende Masse im Beitrag #33


Alle LEV´s oder nur der LEV NRW?


Grundsätzlich erwarte ich da einen Schulterschluss der LEV's, vertraglich sind alle durch die Aufkündigung des Kooperationsvertrags betroffen. Ein ureigenes monetäres Interesse hat freilich in erster Linie nur der LEV NRW.

Für den IMHO unwahrscheinlichen Fall*, dass der LEV NRW bis zum bitteren Ende alle Register zieht und ungeachtet des öffentlichen Drucks sämtliche Planungen blockiert, kann ich mir kaum vorstellen, daß die Young Huskies, die RTBN und die LF-Nachwuchs-Mannschaften von der Teilnahme an den NRW-Ligen ausgeschlossen werden, um dann freudestrahlend beispielsweise im Bereich EBW aufgenommen zu werden. Schulterschluß rulez.

*Warum unwahrscheinlich? Ohne Insider-Wissen zu haben, ich vermute, es läuft auf eine Abschlagszahlung hinaus, meinetwegen auch Vertragsstrafe o.ä. genannt. Die Zeit läuft leider für den LEV NRW (Saisonplanungen).



goldenbembel Offline

Twen Löwe


Beiträge: 150

09.04.2013 12:29
#35 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Ist unser Heimatverband nicht der HEV?

(http://www.eishockey-hessen.de/index.php?id=75)



die schweigende Masse Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 816

09.04.2013 12:31
#36 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Gut, Danke! Ich dachte, Du hast andere Informationen als ich.
Klar, wäre da ein solidarischer Schulterschluß aller LEV´s denkbar. Aber wir reden ja von Eishockey, in Deutschland......

...und ob ich jetzt Freitagsnachmittags Stundenlang auf der Autobahn stehe, um nach Wesel, Herford, Herne oder Grefrath zu kommen, oder mich in die anderen Richtung aufmache, das wäre kein wirklich großer Unterschied. Der Nachwuchs ist es eigentlich gewohnt, längere Strecken zurückzulegen.



die schweigende Masse Offline

Midlife Löwe

Beiträge: 816

09.04.2013 12:32
#37 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von goldenbembel im Beitrag #35
Ist unser Heimatverband nicht der HEV?

(http://www.eishockey-hessen.de/index.php?id=75)


Richtig, grenzt aber die Anzahl an Gegnern ziemlich ein......deshalb schließt sich der Nachwuchs Baden Württemberg, bzw NRW an.



Ex-Ex Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 88

09.04.2013 12:41
#38 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von goldenbembel im Beitrag #35
Ist unser Heimatverband nicht der HEV?


Die Diskussion um regionale Zuständigkeiten führt an dieser Stelle vielleicht zu weit. Hessen ist aufgrund der Spielstärke und Mitgliederzahl ein schwacher Verband, im Nachwuchs-Hockey fristet Darmstadt ein eher kümmerliches* Dasein, es läuft immer auf die drei Musketiere Frankfurt, Kassel und Bad Nauheim hinaus. Ergo lässt sich hier kein echter Wettbewerb kreiern, es würde eher an das ewige Duell Weisswasser und Dynamo Berlin erinnern....

Man erinnere sich an die erste LF-Saison.

Hier ein Wikipedia-Zitat:

Nachdem die Zweiteilung der Oberliga in den Vorjahren nicht zu Stande kam, einigten sich DEB, ESBG und Landesverbände auf eine Reform der Oberligen und Regionalligen, die am 27. März 2010 durch eine Satzungsänderung des DEB umgesetzt wurde.[1] Ab der Saison 2010/11 wird die Oberliga nicht mehr von der ESBG ausgerichtet, vielmehr wird sie in vier regionalen Gruppen ausgespielt. Dabei wird die Gruppe Süd vom DEB, die Gruppe Ost vom Berliner Eissport-Verband, die Gruppe Nord vom LEV Niedersachsen und die Gruppe West vom LEV NRW veranstaltet. Die besten Mannschaften der Gruppen Nord, West und Ost, spielen dabei nach der Vorrunde die gemeinsame Zwischenrunde Nord aus. Die besten Vereine der Zwischenrunde Nord und der Gruppe Süd spielen in einer Aufstiegsrunde den Meister und Aufsteiger in die 2. Bundesliga aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eishockey-Oberliga

*Das ist nicht abwertend gemeint. Ich bin dankbar für fast jedes Engagement in der Randsportart Eishockey und froh um jeden Standort.



xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.095

09.04.2013 12:51
#39 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Ich frage mich echt wie wir das anstellen wollen:(


Rosebud Offline

Admin


Beiträge: 1.629

09.04.2013 12:58
#40 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von calexico55 im Beitrag #27
Naja, daß diese Teil-Amateurteams aus dem Süden, in denen viele berufstätige Spieler dabei sind, nicht jedes Wochenende durch die ganze Republik karren wollen, kann ich nachvollziehen. Die Oberliga-Süd funktioniert m.M., die Oberligen im Norden müssen gestrafft werden.

Im Osten langweilen sich Halle+Leipzig, die OL-Nord muss mit Regionalliga-Teams gerettet werden und wenn in der OL-West noch Dortmund und Krefeld verloren gehen, was soll daß dann noch? Also, unabhängig von uns Hessen, da muß was passieren!


Das ist durchaus richtig, wobei ich hier die Schuld nicht unbedingt auf Seiten der OL-Funktionäre sehe. Es fehlt einfach das Geld, um mehr als 2 Ligen mit Vollprofis aufzufüllen, zusätzlich lässt die Jugendarbeit bei vielen Mannschaften zu wünschen übrig (ein Problem, das man auch aus beispielsweise dem Handball kennt). Und dann gibt es natürlich noch den Teufelskreis, dass, wenn sich ein drittklassiger Amateurclub tatsächlich mal einen talentierten Jugendspieler ausbildet, dieser sich schleunigst einen besseren Verein suchen wird, um sportlich weiter vorankommen zu können. Dass ein solcher Wechsel im Umkehrschluss aufgrund mangelnder Spielpraxis dann auch mal nach hinten losgehen kann, sieht man ja am Beispiel Weißleder, der zwar Potential hat, sich aber (noch?) nicht bei den Löwen etablieren konnte.
Ergo - wie willst du das Problem der schwachen Ligen lösen, wenn du in vielen Teilen Deutschlands nur wenig Geld zur Verfügung hast, welches oft nicht reicht, um die Jugendteams adäquat auszubilden? Natürlich spielt auch die Mannschaftsdichte eine Rolle, die im Süden ungleich höher ist als weiter im Norden, aber eine Ligenreform, beispielsweise durch die Zusammenlegung von OL Nord und Ost löst ja nicht das Problem von Mannschaften wie Halle und Leipzig, die im Direktvergleich innerhalb dieser Liga dann dennoch stärker als der Rest, nicht unbedingt aber auf Augenhöhe mit Westen und Süden agieren können.


Ex-Ex Offline

Teenie Löwe


Beiträge: 88

09.04.2013 13:02
#41 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #39
Ich frage mich echt wie wir das anstellen wollen:(


Die Planungen der aktuellen hessischen Oberligisten für Nachwuchs und erste Mannschaften für die Saison 2013/2014 haben Ähnlichkeiten mit Playoffs. Nicht auf das große Ziel schielen, die nächste Sitzung/das nächste Spiel ist im Fokus, niemals die Nerven verlieren, ein bisschen trashtalk auf dem Eis und im Sitzungssaal, PR-ballyhoo.

IMHO werden Sorge & Co. einknicken, sofern der öffentliche Druck nicht nachlässt. Vermutlich wieder einmal nur ein Frage des Geldes und der Befindlichkeiten der profilneurotischen Verbands-Protagonisten. Gib kleinen Menschen Macht....



Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 9.467

09.04.2013 13:05
#42 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Welcome back, schön mal wieder von Dir zu lesen


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K.)

Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor
(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 9.467

09.04.2013 13:25
#43 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Charlestown Chief im Beitrag #7
Zitat von xxx1310 im Beitrag #6
Ich bin echt mal gespannt, wie SK das jetzt anstellen will.
Er sagte, "dass wir nächstes Jahr 2. Liga spielen und wenn das nicht klappt dann bewerben wir uns für die DEL"
( so habe ich es in Erinnerung ) Jetzt lass bitte auch Taten folgen!

DEL wurde bereits dementiert...

Hat er nicht EBEL gesagt?
Ich freu mich schon auf das Event in Pula wo wir dann spielen dürfen


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K.)

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(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


19iceman65 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 165

10.04.2013 00:53
#44 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Leute, jetzt lasst mal alle Befindlichkeiten im Hinblick des LEV bzw. DEB außer acht. Gesetzt den Fall, von dort käme irgendwann doch grünes Licht (oh Wunder).. ist doch immer noch die Problematik, dass in der 2. Liga im Moment nur ZWEI Plätze frei sind, oder ? Hannover ist raus.. und da sind zwei Plätze zu vergeben.
Aus Kaufbeuren höre ich ganz aktuell, dass deren Halle saniert wird und man nächsten Saison dort spielen kann (Auflage maximal 2000 Zuschauer). Man plant parallel eine neue Halle (Bürgerentscheid). Warum sollte der ESVK die 2. Liga verlassen? Über Riessersee weiss ich nichts näheres. Aber Toni Krinner bleibt als Trainer und man plant dort offenbar eine weitere Saison in der 2. Liga (Quelle: http://www.scriessersee.de)


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.071

10.04.2013 08:51
#45 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Wenn man es ganz pragmatisch sieht, haben unsere drei Hessen Oberligisten mit dem Kader und Etat dieser Saison die OL Hessen mit NRW Beteiligung in eine zwei Klassen Gesellschaft getrieben. Ob dieser Etat und dieser Schwung naechste Saison bei allen drei noch so vorhanden ist, ist der eine Punkt. Klar sind alle drei von der Begehrlichkeit der ESBG und dem Umfeld eher in der BuLi anzusiedeln als in irgendeiner OL (inklusive den ach so tollen Suedstaatlern). Das Problem was es gibt ist, dass wir Teams haben, die woanders einzu sortieren sind und eine OL unattraktiv machen (fuer Ihre eigenen Ansprueche und die der Gegener, wer will gegen drei Uebermannschaften immer abgeschlachtet werden... Obwohl da liefern wir ja noch am ehesten Gegenbeweise mit den paar Punkten, die irgendwo liegenblieben).
Wenn man ne attraktive Losung fuer naechste Saison finden will sind drei Aufsteiger (OK vier wenn Selb denn ueberhaupt will), wahrscheinlich, das beste ungachtet der Ligenstaerke der 2. BuLi. Nur wenn man langfristig was auf die Beine stellen will, muss man hier evtl. mal wieder ueber seinen Schatten springen und eben mehr Aufsteiger zu lassen. Das Problem dabei ist, dass sich das Blatt in zwei Saisons schon wieder komplett aendern kann. Wir werden immer irgendwo einen Phantasten mit Visionen in einem der Clubs kommen und gehen sehen und man kann nicht stetig seine Ligenplanung danach ausrichten. Also ne Sch...sssituation, von wo man auch immer die betrachtet.


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