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HCEKV Offline

Twen Löwe


Beiträge: 365

06.06.2013 16:47
#616 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Progressor im Beitrag #610
Zitat von HCEKV im Beitrag #603
...

Alternativszenario 1: Der DEB fällt um. Dann könnte man - wenn man die Zeit bis zum üblichen Beginn der nächsten Saison für eine komplette Neuregelung als zu knapp ansieht - nochmals eine ESBG-Saison spielen, um dann bis zur nächsten Saison die neue Struktur zu planen und soweit umzusetzen, dass man diese dann im Sommer/Herbst 2014 einfach nur noch in Vollzug setzen muss. (In dem Fall würde ich mir - aus "ESBG"- und DEL-Sicht - vom DEB mit "Brief & Siegel" versichern lassen, dass das dann auch genauso ablaufen wird, ohne Störfeuer durch ganz bestimmte Funktionäre.)

Alternativszenario 2: Der DEB bleibt hart und die DEL versagt den ESBG-Standorten - aus welchen Gründen auch immer - die Unterstützung. Sofern man dann einen Spielbetrieb aufnehmen kann, macht es wenig Sinn in der alten ESBG-Struktur zu verbleiben, an der der DEB weiterhin beteiligt ist und somit nur weiter Knüppel zwischen die Beine werfen kann. Dann sollte man gleich den ganzen Schritt hin zu einer DEL2 machen, anstatt in der Halbheit ESBG zu verharren. Ob man hierbei andere/weitere Standorte aufnimmt oder nicht hängt von der Risikobereitschaft aller Beteiligten ab.

Alternativszenario 3: Der DEB bleibt hart, aber die DEL unterstützt die ESBG-Standorte bei der Loslösung vom DEB. Dann ist einiges möglich, was eben auch davon abhängt, wie der Kooperationsvertrag zwischen DEB und DEL aussieht.


Soweit, so gut... war verständlich bis hier her.
und wo haben Deiner Meinung nach die Löwen tatsächlich ne Chance dabei zu sein?
Das war meine eigentliche Fragestellung.

Meine Vorstellung:
S1 - klar, darauf bauen wir ja derzeit am Meisten
S3 - wohl auch, ist aber derzeit die Variante mit dem geringsten Vorhersagepotential
S2 - eher nicht, weil dann der DEB auf seine sportlichen Aufsteiger laut beendetem Koopvertrag aus letzter Saison beharrt?!

Und so wie ich es sehe, scheint von irgendwo ein Wind zu wehen, der S2 als das Wahrscheinlichste Szenario sieht, was mir ein bischen Angst macht.



Die Chancen der Löwen auf eine Zugehörigkeit in einer, wie auch immer gearteten, höheren Liga schon in der nächsten Saison einzuschätzen, das ist noch schwieriger als all die möglichen Szenarien hinsichtlich der Ligenstruktur durchzugehen. Daher hatte ich diesen Teil der Frage - ich weiß, es war Deine Hauptfrage - offen gelassen.

Aber ok, dann mal ein paar Worte zu der Situation der Löwen in den einzelnen Szenarien (abgesehen davon, dass immer noch oder schon wieder das Gerücht im Umlauf ist, die Löwen verhandelten mit Düsseldorf über deren DEL-Lizenz - ich schreibe dies nur der Vollständigkeit halber, ohne jegliche Wertung der Wahrscheinlichkeit):

In Szenario 1 wäre der Standort Frankfurt aus meiner Sicht ab Beginn der neuen Ligenstruktur dabei (insbesondere bei 14 + 14 Standorten in DEL und DEL2). Möglicherweise aber, wenn man sich mit der Neustrukturierung (der Gründlichkeit wegen) bis zur nächsten Saison Zeit lässt, heißt das, dass die Löwen erst ab der Saison 2014/15 teilnähmen.

In Szenario 2 ist die Sache auch aus meiner Sicht völlig offen. Da kommt es vor allem auf die Einschätzungen der Verantwortlichen der Löwen und deren Risikobereitschaft an. (Wobei: 1994 ging man bei anderen handelnden Verantwortlichen in Frankfurt das Risiko ein, mitsamt der anderen DEL-Standorte zu einer "wilden Liga" erklärt zu werden. Auch dieser Hinweis bewusst ohne Wertung.)

In Szenario 3 ist vieles ähnlich zu Szenario 2, allerdings sehe ich dort bessere Chancen für eine Teilnahme des Standorts Frankfurt an einer höheren Liga. Insbesondere wenn die Integrationsvariante mit 14 + 14 Standorten möglich wäre (die Regelungen des Kooperationsvertrags DEB/DEL sind mir im Einzelnen leider weiterhin unbekannt) und diese umgesetzt würde, dann würde ich von einer Teilnahme des Standorts Frankfurt ab der nächsten Saison ausgehen. Wenn diese Variante möglich ist, dann ist in dieser Variante auch das Risiko am geringsten, weil dann alle Standorte aus dem Profibereich an einem Strang zögen, der Kooperationsvertrag eingehalten wäre und der DEB dementsprechend keine Chance hätte noch einmal dem Profibereich irgendwelche Knüppel zwischen die Beine zu werfen. (Auch wenn die Herren Harnos & Co dann wahrscheinlich am meisten toben würden.)



Edit bzgl der übrigen Beiträge, insbesondere von schlobo und lion84, aber auch der anderen:

Diese aus dem Fußball stammende naiv-romantische Vorstellung, dass sogar der Dorfverein aus dem 200 Seelen Kaff von Kreisklasse X bis zur Bundesliga durchsteigen kann und vielleicht dann noch die Championsleague gewinnen können muss, ist leider auch im Eishockey - trotz aller negativer Erfahrungen - weiterhin verbreitet (lustigerweise sieht auch Herr Hopp derzeit, dass es - trotz eines durchaus guten Konzepts - selbst mit seinem Geldeinsatz schwer ist oben zu bleiben bzw sich auch oben zu etablieren).
Entscheidend für eine störungsfreiere Zukunft des deutschen Eishockeys wird sein, diesen Romantikern keine Einfussmöglichkeiten mehr zu bieten. Gleichzeitig aber auch zu erklären, warum die Struktur nur so sein kann. (Übrigens: Der DEL-Meistertitel wird auch nicht als "goldene Ananas" bezeichnet, nur weil der DEL-Meister nicht aufsteigen kann.)

Ob Frankfurt in eine DEB 2.Liga gehen sollte, würde ich von einem Spielbetrieb einer alternativen professionellen 2.Liga - in welcher Form auch immer - abhängig machen. Jedenfalls sollte man sich nicht auf ein Abstellgleis manövrieren, indem man unten bleibt, während der Zug im Profibereich bereits abfährt.

Im Übrigen sehe ich es zumindest für den Standort Frankfurt als unproblematischer an, wenn Frankfurt ein weitere Saison unten verweilen würde, da der Standort so viel Potenzial hat auch noch ein Jahr "sportliche Durststrecke" zu überwinden. Es genügt aus meiner Sicht allein die Aussicht, dass man demnächst wieder höherklassig spielt, dass das Interesse nicht nachlassen wird.


Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.

Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.

Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben:
Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!

PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.


Highty67 Offline

Geschäftsschädiger


Beiträge: 5.229

06.06.2013 17:33
#617 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

@HCEKV

ich lese ja tatsächlich alles was ich im Internet über die Löwen finden kann und dachte, ich wäre da relativ aktuell... wo bitte kursiert denn das Gerücht mit einem DEG-Lizenzkauf? Und jetzt sag bitte nicht, irgendein Post auf facebook.


cu
Highty

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Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 17:33
#618 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat
abgesehen davon, dass immer noch oder schon wieder das Gerücht im Umlauf ist, die Löwen verhandelten mit Düsseldorf über deren DEL-Lizenz



Wo ist denn dieses Gerücht im Umlauf, hast du Quellen aus Foren oder Presse oder wird das im Moment nur verbal von wem auch immer verbreitet?


Highty67 Offline

Geschäftsschädiger


Beiträge: 5.229

06.06.2013 17:34
#619 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

@Bobby Orr

Zwei D..... ein Gedanke


cu
Highty

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MaFia Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.057

06.06.2013 17:43
#620 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von die schweigende Masse im Beitrag #609
Lieber Osthesse,

Deinen letzten Satz sollte man den Herren beim DEB um die Ohren hauen. Die verstehen einfach die Notwendigkeit nicht. Gehen Frankfurt oder Kassel in ein weiteres (oder weitere)Jahr(e) Oberliga, so werden die Standorte aufs Spiel gesetzt.

Genau diese Argumentationen sind es, die den Fans anderer Vereine sauer aufstossen. Das würde heißen, dass alle Großen Klubs tun und machen könnten was sie wollen, mit der Begründung, man würde in den unteren Ligen nicht überleben. Frankfurt und Kassel mussten nicht aus Spaß an der Freude runter. Da konnte/kann der DEB auch nichts dafür. Also müssen die Klubs jetzt versuchen, wenn möglich sportlich, wieder hoch zu kommen. Hier aufgrund des Standortes eine Extrawurst zu fordern, halte ich für unangemessen.


Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 17:51
#621 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

@Highty

...und ich darf jetzt rätseln was D.... heißt :o) Durstige, Denker .....


HCEKV Offline

Twen Löwe


Beiträge: 365

06.06.2013 17:56
#622 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Schnelle Antwort @ Highty67 und Bobby Orr:
Ich hatte geschrieben, dass ich dieses Gerücht nur der Vollständigkeit wegen erwähne. Ich selbst halte es für zweifelhaft, so dass ich der Quelle keine weitere Aufmerksamkeit verschaffen werde.


Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.

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Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!

PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.


Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 17:58
#623 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von MaFia im Beitrag #620
Zitat von die schweigende Masse im Beitrag #609
Lieber Osthesse,

Deinen letzten Satz sollte man den Herren beim DEB um die Ohren hauen. Die verstehen einfach die Notwendigkeit nicht. Gehen Frankfurt oder Kassel in ein weiteres (oder weitere)Jahr(e) Oberliga, so werden die Standorte aufs Spiel gesetzt.

Genau diese Argumentationen sind es, die den Fans anderer Vereine sauer aufstossen. Das würde heißen, dass alle Großen Klubs tun und machen könnten was sie wollen, mit der Begründung, man würde in den unteren Ligen nicht überleben. Frankfurt und Kassel mussten nicht aus Spaß an der Freude runter. Da konnte/kann der DEB auch nichts dafür. Also müssen die Klubs jetzt versuchen, wenn möglich sportlich, wieder hoch zu kommen. Hier aufgrund des Standortes eine Extrawurst zu fordern, halte ich für unangemessen.


@MaFia
da hast du natürlich Recht, das muß dann aber umgekehrt auch gelten, denn man kann sich auch nicht ganz des Gefühles erwehren, dass das Interesse des DEB oder des LEV NRW in erster Linie ist weiterhin die hohen zuschauerbedingten Abgaben aus Kassel, Frankfurt und auch Nauheim zu behalten. Immerhin hat sich dort ja selbst gegen den sprtlichen Aufstieg gestellt.

Ich würde dir Recht geben, wenn wir von irgendwoher kämen und in die 2. Liga wollten. Aber wir sind nachdem Selb wohl kein Interesse hat nach Kassel der zweite Nachrücker, wenn aus welchen Geründen auch immer in der 2. Liga Mannschaften fehlen, von daher haben wir ja keine Extrawurst eingefordert, sondern betonen nur dass wir ein Interesse hätten nachzurücken wenn die Möglichkeit besteht. Das halte ich für legitim und auch nicht für moralisch verwerflich. Vor allem vor dem Hintergrund des Angebotes des uns der DEB in der Oberliga nächste Jahr machen kann....


Onliner Offline

Twen Löwe

Beiträge: 264

06.06.2013 18:00
#624 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

@Mafia
Ich habe da für mich persönlich eine ganz andere Einstellung:

Wenn ich sportlich abgestiegen bin muss ich auch sportlich wieder aufsteigen, soweit sind wir uns einig.

Wenn ich jedoch aus momentanen finanziellen Gründen nicht mehr oben mitspielen kann, warum soll ich nicht zurückkehren können wenn es mir finanziell wieder besser geht ? Sportlich hat doch alles gepasst (Stadion, Fans, Mannschaft etc.)und warum soll ich dieses funktierende Umfeld wegen irgend welcher völlig unsinniger Regularien zerstören ? In der DEL darf deshalb auch jeder mitspielen, der eine Lizenz kaufen kann (sofern es eine zu kaufen gibt) und das ist gut so.

Um es etwas plakativer zu formulieren: Ein Manager, dessen Firma z.B. Pleite geht, fängt ja in der nächsten Firma auch nicht als Pförtner wieder an um sich dann wieder hoch zu arbeiten. Sein Umfeld (sprich seine Ausbildung und seine Berufserfahrung) sind ja weiterhin vorhanden.

Ich hätte kein schlechtes Gewissen wenn die Löwen nächstes Jahr ganz "ohne sportliche Qualifikation" in der ESBG, DEL2 oder DEL spielen würden.


Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 18:07
#625 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von HCEKV im Beitrag #622
Schnelle Antwort @ Highty und Bobby Orr:
Ich hatte geschrieben, dass ich dieses Gerücht nur der Vollständigkeit wegen erwähne. Ich selbst halte es für zweifelhaft, so dass ich der Quelle keine weitere Aufmerksamkeit verschaffen werde.


Du setzt also die Notwendigkeit diese Quelle unbedeutend zu halten höher an als unser Informationsbedürfnis. Allerdings beziehst du dich aber selbst darauf um uns über deren Inhalt zu informieren, dieser Logik kann ich nur schwerlich folgen.

Aber sei's drum letztendlich ist die Quintessenz des Ganzen das es keine Gespräche über einen Lizenzverkauf der DEG an die Löwen gibt


HCEKV Offline

Twen Löwe


Beiträge: 365

06.06.2013 18:10
#626 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Ich hätte es oben auch raus lassen können. Aber da eine Antwort zur Situation der Löwen verlangt war, wollte ich es eben der Vollständigkeit halber erwähnen. Wenn es solche Probleme damit gibt, dann kann ich es auch wieder herauslöschen (und nächstes Mal überlege ich mir noch zwei weitere Male, ob ich solche Punkte erwähne).


Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.

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Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben:
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PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.


Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 18:11
#627 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat
sprich seine Ausbildung und seine Berufserfahrung



Na ja beides sollte man zumindest mal hinterfragen wenn er gerade für die Insolvenz einer Firma verantwortlich war.

Zu deiner Auf- und Abstiegslogik:

Deiner Logik folgend hätte das für die Lions gehießen nur solange in der DEL geduldet zu sein, bis Schwenningen wieder finanziell auf den Beinen ist um den ihnen sportlich zustehenden Platz einzunehmen.......


Bobby Orr Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 1.628

06.06.2013 18:13
#628 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von HCEKV im Beitrag #626
Ich hätte es oben auch raus lassen können. Aber da eine Antwort zur Situation der Löwen verlangt war, wollte ich es eben der Vollständigkeit halber erwähnen. Wenn es solche Probleme damit gibt, dann kann ich es auch wieder herauslöschen (und nächstes Mal überlege ich mir noch zwei weitere Male, ob ich solche Punkte erwähne).


Quatsch, kein Problem. Ein bischen lästern muß aber doch erlaubt sein, oder


HCEKV Offline

Twen Löwe


Beiträge: 365

06.06.2013 18:14
#629 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Passt scho...


Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.

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Onliner Offline

Twen Löwe

Beiträge: 264

06.06.2013 18:31
#630 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Bobby Orr im Beitrag #627
Na ja beides sollte man zumindest mal hinterfragen wenn er gerade für die Insolvenz einer Firma verantwortlich war.

Zu deiner Auf- und Abstiegslogik:

Deiner Logik folgend hätte das für die Lions gehießen nur solange in der DEL geduldet zu sein, bis Schwenningen wieder finanziell auf den Beinen ist um den ihnen sportlich zustehenden Platz einzunehmen.......




Der überwiegende Teil der Firmenpleiten hat ganz andere Gründe als Unfähigkeit der Geschäftsführung, das ist aber nicht das Thema sondern sollte nur ein Beispiel sein.

Zum Thema Auf-/Abstieg:

Wenn ich zwar letzter geworden bin aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht absteigen musste dann bin ich eben auch nicht abgestiegen. Warum sollte ich dann in Zukunft nur geduldet sein ? Dieser Logik kann ich nicht folgen. (oder willst du einfach wieder nur lästern ? )

Schwenningen ist ja bekanntlich aus finanziellen Gründen abgestiegen (und nicht aus sportlichen Gründen) und hat jetzt auch ganz ohne sportliche Qualifikation die erste Gelegenheit genutzt, wieder eine Lizenz zu kaufen. Dies entspricht voll und ganz meiner Logik.

Deshalb finde ich es vollkommen in Ordnung, wenn die Löwen jetzt "aus finanziellen Gesichtspunkten" wieder aufsteigen könnten.


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