Ich gehe davon aus, hätte nur Herford gesagt "wir wollen", dann hätte man auch mit 10 Teams gespielt. Netphen hatte sich im übrigen sportlich qualifziert.
Zitat von ozhockey im Beitrag #58@Daniel: Danke fuer die Aufarbeitung. Nichtsdestotrotz auch wenn das so "korrekt" gelaufen war mit Kassel und Krefeld, so ist das keine Antwort auf die Frage warum man jetzt nicht auf 14 gehen kann... Oder willst Du sagen der DEB haette das vor der letzten Saison so abnicken muessen?
Das hätten ESBG und DEB schon im Vorfeld mal bedenken und abschließen können.
Ich kann donnerstags ja auch nicht zu meinem Chef gehen und sagen "Du, der Vertrag, den wir abgeschlossen haben, den ändere ich jetzt einfach mal und komme Freitag nicht mehr!". Dies war ja auch einer der öffentlichen Probleme zwischen ESBG und der Oberliga Verwaltung. Das die ESBG irgendwann im Herbst sagte "wir holen uns mehr Aufsteiger hoch!" Da gab es sicher noch mehr, aber das war auch einer der Knackpunkte in dieser Beziehung.
Das ist ja einer der Vorteile, wenn diverse Ligen von einem Verband geleitet werden. Es wäre nicht möglich gewesen Lauterbach aus der Hessenliga, ohne Aufstieg, direkt das Recht zu geben,aber alle Vereine, die für den LEV NRW berechtigt waren, haben das Recht gehabt.
Damit möchte ich aber ausdrücklich nicht sagen, dass ich eine 2. Liga unter DEB für vollkommen gut gehalten hätte. Es hätte nur halt gewisse Vorteile, aber auch einige Nachteile. So wie es bei allen Sachen Vor- und Nachteile gibt.
Zitat von St.Mai im Beitrag #54Dennoch hat er nun mal vor ziemlich gut gefüllter Halle gesagt, dass man sich diese Kasperl-Liga definitiv nicht noch ein Jahr geben wird.
Genau das hat er eben nicht gesagt. Zitat: „Ich werde alles dafür tun, dass wir an dieser Muppetshow nicht mehr teilnehmen müssen.“ Wo ist da ein "wir spielen hier definitiv nicht mehr"? Das ist ja eher eine Interpretation, als seine tatsächliche Aussage gewesen. Zitatquelle: FR Online
Jetzt laßt doch mal den armen Stefan Krämer oder andere Verantwortliche oder Spieler in Ruhe arbeiten . Mein vollstes Vertrauen haben sie , wir haben uns sportlich nicht qualifiziert , es wurde versucht , andere Möglichkeiten auszuschöpfen , leider nicht mit Erfolg gekrönt , welches wie hinlänglich bekannt nicht an unserer Führung lag.
Nächste Saison halt " Jetzt erst recht ! " oder " Allein gegen alle " wird schon irgendwie hinhauen .
An alle Dauernörgler und Bundesbedenkenträger: Wo hätten die Löwen nach dem verlorenen PO-Halbfinale denn gespielt, wenn es dieses Jahr nicht all die Aktivitäten in Sachen DEL2 gegeben hätte? Es konnte nur ein Team aufsteigen, erwartungsgemäß hat es eines der drei hessischen Teams getroffen (blöderweise BN).
Die beste Antwort auf das ganze Theater ist doch die, dass die Löwen bei jeweils möglichst "voller Hütte" die kommende Saison den Aufstieg sportlich zweifelsohne klarmachen.
Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Dieser Punkt würde mich brennend interessieren. Wenn es so ein Angebot nämlich nicht gab und wir wegen 65.000,- Euro jetzt in der Oberliga spielen müssen dann hätte unsere Vereinsführung komplett versagt ! Diese Summe haben letzte Saison locker alleine die Spieler gekostet, die bei uns auf der Tribüne saßen ....
Hatten die Löwen-Verantwortlichen denn überhaupt ein Verhandlungsmandat? Oder saß man nur am Katzentisch? Ich fürchte, Funktionäre ticken anders; die sehen nur ihre Einnahmen durch die Verbandsabgaben der Vereine. Und inwiefern denn am Ende der Saison nicht ein neuerlicher Affenzirkus losgeht, wenn (erwartungsgemäß) Ffm. und KS in die DEL2 aufsteigen, muss man m.E. abwarten.
Wenn man allerdings die Möglichkeit gehabt hätte, mal eine Art wie auch immer geartete "Ausgleichszahlung" in den Ring zu werfen und das "politischen Konsens" auch bei den anderen Clubs gehabt hätte, und man hat die Chance nicht genutzt, dann hat man hier einen groben Fehler seitens der Vereinsführung gemacht.
Aber ich fürchte, solche Themen werden darart "politisch" diskutiert und die Entscheider insbesondere auf Funktionärsebene sind derart abgehoben, dass man hier so profane Ideen nicht verwirklichen kann.
Zitat von Onliner im Beitrag #65Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Dieser Punkt würde mich brennend interessieren. Wenn es so ein Angebot nämlich nicht gab und wir wegen 65.000,- Euro jetzt in der Oberliga spielen müssen dann hätte unsere Vereinsführung komplett versagt ! Diese Summe haben letzte Saison locker alleine die Spieler gekostet, die bei uns auf der Tribüne saßen ....
aber wenn die Löwen nicht aufsteigen sollten, würden wir ja noch ein Jahr zahlen... hoffe das allerdings nicht ;)
Zitat von Onliner im Beitrag #65Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Dieser Punkt würde mich brennend interessieren. Wenn es so ein Angebot nämlich nicht gab und wir wegen 65.000,- Euro jetzt in der Oberliga spielen müssen dann hätte unsere Vereinsführung komplett versagt ! Diese Summe haben letzte Saison locker alleine die Spieler gekostet, die bei uns auf der Tribüne saßen ....
aber wenn die Löwen nicht aufsteigen sollten, würden wir ja noch ein Jahr zahlen... hoffe das allerdings nicht ;)
a) das und b) ist das mit dem finanziellen Melken doch nur die inoffizielle Begründung. Die OFFIZIELLE Begründung ist doch die, dass wir nicht uns nicht sportlich für die 2. Liga qualifiziert haben. Hätte der DEB/LEV uns die Möglichkeit einer Ausgleichszahlung in der Höhe angeboten, hätte Krämer das doch bestimmt mit Kusshand angenommen.
Zitat von St.Mai im Beitrag #54Dennoch hat er nun mal vor ziemlich gut gefüllter Halle gesagt, dass man sich diese Kasperl-Liga definitiv nicht noch ein Jahr geben wird.
Genau das hat er eben nicht gesagt. Zitat: „Ich werde alles dafür tun, dass wir an dieser Muppetshow nicht mehr teilnehmen müssen.“ Wo ist da ein "wir spielen hier definitiv nicht mehr"? Das ist ja eher eine Interpretation, als seine tatsächliche Aussage gewesen. Zitatquelle: FR Online
Klar interpretieren viele da was rein, aber diese Aussage ""Unser Ziel ist es, den sportlichen Weg zu gehen. Sollte uns dies nicht gelingen, prüfen wir andere Wege. Notfalls spielen wir in der DEL, weil noch ein Jahr Oberliga wäre eine Katastrophe" stammt nun mal von Krämer. Da steht sicher nicht definitiv, aber eben solche Aussagen waren es, weswegen bei vielen (Ausdrücklich NICHT bei mir) eine große Enttäuschung hervortritt. ICh hatte damals schon darauf aufmerksam gemacht, dass SK eine solche Aussage nicht bringen kann und wurde dafür von allen Seiten in diesem Forum attackiert....
Zitat von Onliner im Beitrag #65Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Moin zusammen! Also bei aller Liebe zu meinen Löwen - und ich zähle mich schon zu denjenigen, die in Jahrzehnten kein Heimspiel verpasst und sich trotz fortgeschrittenem Alter stets die Seele aus dem Leib gebrüllt zu haben - aber nochmal 220 Tore Differenz? Spiele gegen Dinslaken? "Spiele", was denn für Spiele? Abschlachten in Serie gegen Hobbytruppen, das ist es. Darum läuft die Vorrunde gegen das Kanonenfutter ohne mich und ohne meine DK. Zur "Meisterrunde" oder wie das jetzt heißt, schaun mer mal. Erstens bin ich auch ohne Vereinsbrille an "Sport" interessiert und ein 20:1 gegen bspw. Dinslaken ist sportlich wertlos und Zweitens möchte auch ich nicht mehr an dieser "Muppet-Show" (zit. SK) teilhaben. Ich zahle meine Beiträge für die Young Lions und gut. Die Größe mir eine Dauerkarte zu kaufen und gar nicht hinzugehen - wie hier schon vorgeschlagen - , besitze ich nicht. Ich hoffe sehr, daß die Löwen das Gegraupe finanziell durchstehen. Müssten sie eigentlich. Und ab Mitte Winter gibt es hoffentlich wieder Eishockey-"Sport" in meiner ESH. Enjoy the summer!
SK hat in einer sehr emotionalen Situation auf dem Eis vor uns Stellung bezogen. Nicht jedes Wort wird er vorher auf die Goldwaage gelegt haben. Er hat halt auch mal seinem Ärger Luft gemacht und vielleicht, ja vielleicht etwas zu direkt und hart gegen die Verbandsoffiziellen formuliert und uns Hoffnung gemacht, die wir aber auch alle so hören wollten.
Würde SK heute aufs Eis gehen oder damals ein paar Tage später mit ein bisschen mehr nachdenken, dann hätte er es wahrscheinlich anders, offener formuliert.
Wir haben bestimmt gute Beziehungen zu 2. Liga-Clubs und deren Führung, nach Bad Nauheim und Kassel, was wir aber nicht haben ist eine Lobby beim Verband (egal bei welchem).
Ich habe in der Vergangenheit immer skeptisch auf MB geschaut bei seinen Aufgaben, aber für eine gute Verbindung zum Verband, zu den Fans etc. wäre er immer unser bester Mann gewesen, leider haben wir ihn nicht dazu genutzt oder ihn nicht darum gebeten. Hier liegt ein mögliches Versäumnis wie insgesamt im Lobbying zum Verband, denn wenn wir uns auch noch so ärgern (und das zurecht) den schweren Weg der Annäherung hätten wir gehen müssen und das sehe ich auch noch als eine Aufgabe der Zukunft.
Ich meine dabei nicht anbiedern oder klein bei geben, aber unser Verhältnis zum DEB als aller erstes muss verbessert werden, denn der Dachverband wird immer Macht haben, ob uns das gefällt oder nicht.
Zitat von Onliner im Beitrag #65Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Ich verlasse mich da lieber auf die Zahlen eines anerkannten Eishockeyfachmannes als auf die Zahlen aus einem Forum (wobei auch hier u.a. 65000,- für Frankfurt genannt werden) ... Matthias Kittmann in der FAZ vom 18.7.2013
Zitat: "Der NRW-Verband wollte schlichtweg nicht auf die erheblichen und zuschauerabhängigen Verbandsabgaben der beiden hessischen Vereine verzichten, die in der vergangenen Saison dem klammen Verband zusammen rund 130.000 Euro in die Kasse gespült hatten."
Zitat von BlockM im Beitrag #73SK hat in einer sehr emotionalen Situation auf dem Eis vor uns Stellung bezogen. Nicht jedes Wort wird er vorher auf die Goldwaage gelegt haben. Er hat halt auch mal seinem Ärger Luft gemacht und vielleicht, ja vielleicht etwas zu direkt und hart gegen die Verbandsoffiziellen formuliert und uns Hoffnung gemacht, die wir aber auch alle so hören wollten.
Würde SK heute aufs Eis gehen oder damals ein paar Tage später mit ein bisschen mehr nachdenken, dann hätte er es wahrscheinlich anders, offener formuliert.
Wir haben bestimmt gute Beziehungen zu 2. Liga-Clubs und deren Führung, nach Bad Nauheim und Kassel, was wir aber nicht haben ist eine Lobby beim Verband (egal bei welchem).
Ich habe in der Vergangenheit immer skeptisch auf MB geschaut bei seinen Aufgaben, aber für eine gute Verbindung zum Verband, zu den Fans etc. wäre er immer unser bester Mann gewesen, leider haben wir ihn nicht dazu genutzt oder ihn nicht darum gebeten. Hier liegt ein mögliches Versäumnis wie insgesamt im Lobbying zum Verband, denn wenn wir uns auch noch so ärgern (und das zurecht) den schweren Weg der Annäherung hätten wir gehen müssen und das sehe ich auch noch als eine Aufgabe der Zukunft.
Ich meine dabei nicht anbiedern oder klein bei geben, aber unser Verhältnis zum DEB als aller erstes muss verbessert werden, denn der Dachverband wird immer Macht haben, ob uns das gefällt oder nicht.
So und jetzt Mund abputze und AUFSTEIGEN!!!!!
Voll und ganz deiner Meinung, auch ich kaufe seit Jahren eine DK werde es aber diese Saison genauso handhaben wie du...
Also es ist klar, wir hatten die sportliche Qualifikation nicht geschafft, daher hatten wir rechtlich nichts in der Hand um hier auf die Hinterfüße zu gehen. Auch SK nicht. Das er damals etwas gesagt hat, was er nun nicht halten kann, war sicher auch der Situation geschuldet. Nach den Äußerungen von Herrn(?) Schweer, waren doch alle deprimiert und es war zu befürchten, dass es bei den Fans und sogar bei den Spielern ein, "es nutzt ja sowieso nichts"-Gefühl entsteht. Dem hat er entgegen gewirkt. Im nachhinein nicht so glücklich, aber damals war es für die Gefühlslage richtig.
Aber was mir bei der Aussage "sportlich nicht qualifiziert", immer ein bisschen verloren geht, ist der unsägliche Aufstiegsmodus, dass von 40! Oberligisten nur einer aufsteigt. Schon damit hat Herr(?) Schweer doch sichergestellt, dass ihm zwei seiner Melkkühe sicher erhalten bleiben! Das ist doch der eigentliche Skandal.
Zitat von Onliner im Beitrag #65Wenn es tatsächlich, wie überall behauptet wird, um die rund 130.000,- Euro Verbandsabgaben an den LEV ging (Kassel und Frankfurt zusammen) dann reden wir von 65.000,- Euro für die Löwen. Wurde dem LEV seitens der Löwen eine "Ausgleichszahlung" in dieser Höhe angeboten oder nicht ?
Ich verlasse mich da lieber auf die Zahlen eines anerkannten Eishockeyfachmannes als auf die Zahlen aus einem Forum (wobei auch hier u.a. 65000,- für Frankfurt genannt werden) ... Matthias Kittmann in der FAZ vom 18.7.2013
Zitat: "Der NRW-Verband wollte schlichtweg nicht auf die erheblichen und zuschauerabhängigen Verbandsabgaben der beiden hessischen Vereine verzichten, die in der vergangenen Saison dem klammen Verband zusammen rund 130.000 Euro in die Kasse gespült hatten."
die zahlen von herrn kittmann sind aber definitiv nicht richtig. ;)
Zitat von papa bravo im Beitrag #76Also es ist klar, wir hatten die sportliche Qualifikation nicht geschafft, daher hatten wir rechtlich nichts in der Hand um hier auf die Hinterfüße zu gehen. Auch SK nicht. Das er damals etwas gesagt hat, was er nun nicht halten kann, war sicher auch der Situation geschuldet. Nach den Äußerungen von Herrn(?) Schweer, waren doch alle deprimiert und es war zu befürchten, dass es bei den Fans und sogar bei den Spielern ein, "es nutzt ja sowieso nichts"-Gefühl entsteht. Dem hat er entgegen gewirkt. Im nachhinein nicht so glücklich, aber damals war es für die Gefühlslage richtig.
Aber was mir bei der Aussage "sportlich nicht qualifiziert", immer ein bisschen verloren geht, ist der unsägliche Aufstiegsmodus, dass von 40! Oberligisten nur einer aufsteigt. Schon damit hat Herr(?) Schweer doch sichergestellt, dass ihm zwei seiner Melkkühe sicher erhalten bleiben! Das ist doch der eigentliche Skandal.
Nachdem die OL West nur noch aus 10 Vereinen besteht, sind es ja keine 40 mehr. Ist doch jetzt ein Klacks *Ironiemodus aus*
Bernie Johnston über die Folgen von Stockfouls: "Manche Spieler bekommen eine Gehirnerschütterung, andere haben gar kein Gehirn."
Zitat von pete im Beitrag #77 die zahlen von herrn kittmann sind aber definitiv nicht richtig. ;)
Wie ich solche Aussagen liebe ...
Welche Zahlen sind denn aus deiner Sicht dann korrekt ? Und als Quelle bitte nicht irgend ein Forum angeben !
Der DEB bekommt 5% für Meisterschaftsspiele (3% für Freundschaftsspiele) und der LEV 3% der Nettoeinnahmen der Eintrittsgelder. Die Frage ist jetzt natürlich noch, wie diese Nettoeinnahmen berechnet werden, werden z.B. Kosten für Ordner, Hallenmiete etc. pro Spiel abgezogen oder nicht ?
Bei einem Zuschauerschnitt von 4400 und einem durchschnittlichen Ticketpreis von 18,- Euro kommt man auf ca. 60.000,- Euro Verbandsabgaben für den LEV plus Mitgliedsbeitrag und sonstige Gebühren. Somit dürften die Zahlen von Kittmann schon korrekt sein.
Also wenn ich 3% für den LEV NRW bei einem durchschnittspreis von 18€ ausgehe, komme ich bei euren knapp 72.000 Zuschauern (Haupt- und Meisterrunde) "nur" auf knapp 44.000€ für den LEV NRW.
Für die Endrunde und die Playoffs bekommt der LEV NRW doch nichts mehr, oder? Der macht da ja auch nichts mehr und Ausrichter ist der DEB.
Jammert lieber über den LEV Hessen rum, der fürs nichts tun fast die gleiche Summe bekommt.
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