Ich für meinen Teil habe mich im Stadion davor als auch auf dem weg hin und weg mich nie unwohl gefühlt, es ist auch nie irgenwas vorgefallen. Ei zig das Verhalten der meisten Stehkurvenfans im Stadion während des Spiels finde ich echt befremdlich und Niveaulos. Das singen "Hängt sie auf..." halte ich für nichts Besseres und würde mir auch mehr Kreativität gegen den Schiri wünschen. Gerade weil auch BN einen Afroamerikanischen Spieler hat empfand ich diesen Song echt fehl am Platz.
Halten wir mal fest, im Grunde sind die Meinungen hier doch sehr deckungsgleich. Am Ende wollen wir das Gleiche, rassige Derbies vor tollen Kulissen. Dazu haben am Freitag BEIDE Seiten beigetragen. Auch wenn es auf beiden Seiten stumme Phasen gab. Das gewisse Deppen zu solchen Spielen auftauchen, ist leider logisch. Aber ich hab da vor dem Spiel so einige "Granaten" von beiden Lagern gesehen. Ich hab sie ignoriert. In unserem Sitzplatzblock mussten Gäste auch keine Angst haben. Ich sehe die Löwen als Rivalen, Hass ist mir da fremd. Solange wir Euch noch Paroli bieten können, freu ich mich.
P.S.: Wer wie ich aus Berlin kommt, für den ist alles Andere Bauernland. Denn wie sagt man dort so schön, überall wo die S Bahn nicht hin fährt, ist Sachsen... ;-)
Tipp, gerade zufällig gesehen: Am Mi spielt Nauheim in Dresden, und das schon um 16:00 wegen Buß- und Bettag. Werde ich mir auf sprade wohl reinziehen und natürlich den (Eis-)Löwen die Daumen drücken
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
@Schlobo: stimmt, so ein Gesang kann schon mal falsch ankommen. Letzte Saison muß wohl in einem bayrischen Duell ein dunkelhäutiger Eismeister etwas repariert haben, und ein Teil der Fans sangen diesen Song zeitnah (angeblich) gegen den Schiri. Dazu gabs anschließend auch ein paar Beiträge im ESBG-Forum...
Am Freitag hatte ich allerdings nicht das Gefühl das jemand das falsch verstand. Zumindest mein Umfeld war nur verblüfft, daß Ihr damit kamt (hatten wir uns doch klar vom Schiri benachteiligt gefühlt).
Das mit der "schwarzen Sau" für den Schiri ist halt ne lange Tradition und wird IMHO in vielen Stadien zu hören sein. Mir gefällt der Hühnerdieb da auch deutlich besser, ist aber wohl wiederum ein Dorn im Auge der DEL/DEL2. Ansonsten, wenn der Schiri einigermassen ausgeglichen pfeift, fühlt sich jeder benachteiligt, weil es auf beiden Seiten ein paar strittige Entscheidungen gab und ja genau diese dann auch gefühlt für jedes Team spielentscheidend waren... Ansonsten ist das meiste gesagt...
Oha, jetzt bitte nicht falsch verstehen, aber so manch sogenannte Tradition aus früheren Zeiten ist heute nicht mehr gesellschaftsfähig bzw. politisch unkorrekt! Ich für meine Teil fand Texte wie "Schiri, wir wissen wo dein Auto steht...." immer wesentlich amüsanter, und Lieder in dieser Art (ohne das Gefühl von realer Bedrohung) würde ich bevorzugen. Vielleicht kann man hier mal wieder in FFM ein Alleinstellungsmerkmal á la Lichtenegger aus dem Hut zaubern, das wäre super. Btw. den wahren Hühnerdieb mit eins-zwei richtigen Gummihühnern, keine Chickenwings oder Plastikgrillhähnchen, sollten wir uns nicht nehmen lassen, mehr aber auch nicht.
Zitat von schlobo im Beitrag #1961 Das singen "Hängt sie auf..." halte ich für nichts Besseres und würde mir auch mehr Kreativität gegen den Schiri wünschen. Gerade weil auch BN einen Afroamerikanischen Spieler hat empfand ich diesen Song echt fehl am Platz.
Sorry, aber das empfinde ich als übertriebenen "Aktionismus". Ein Begriff ist nur dann eine Beleidigung, wenn er mit der Intention verwendet wird, den Anderen in seiner Ehre herab zu würdigen. Es mag niveaulos sein, aber sicherlich nicht rassistisch. Wenn, dann hat der Schiedsrichter wohl die selben Rechte wie ein schwarzer Eishockeyspieler - beide sollten nicht aufgehängt werden. Und da es A) rein methaphorisch und B) eindeutig nicht auf die Hautfarbe eines Spielers oder Anwesenden abzielt, sollte man es als Liedgut beibehalten. Man kann es ja weiterhin blöd finden - ich selbst finde es auch übertrieben und singe selten bis nie mit. Welche Hautfarbe die anwesenden Spieler haben ist mir dabei allerdings egal bzw. daran mache ich meine Teilnahme oder Passivität nicht fest.
(Ähnliche Diskussionen gab es bei "Blacky du Zigeuner" - ich meine, dass auch dort ein rassistischer Hintergrund ausgeschlossen werden konnte)
Auch wenn ich wieder mal allein stehe. Mich stört schon seit einiger Zeit, welche Beachtung hier die Protakonisten aus BN und KS erhalten und wie immer wieder versucht wird deren ganz einiges Verständnis von Ethik, Sportsgeist und dem Begriff "Eishockeyfans sind faire Fans" auch noch ausgiebig diskutiert wird. Hier kann keiner etwas dafür, daß in BN nur ein weichgespültes, weil zensiertes Forum am Start ist und das Forum in KS eigentlich garnicht mehr existent ist. Sucht euch einen anderen Kindergarten. Ich habe bei den diversen Spielen in BN genug Negatives erlebt, um sagen zu können das ihr den Geist unseres Sports zum Grossteil nicht ansatzweise verstanden habt. Dazu Überfälle auf Teambusse der Gegner,Schlägereien mit u.a unserem Spieler Nils abseits des Eises, Rentner verletztende Spieler und und und... mich wundert nicht, daß ihr trotz dunkelhäutigem Spieler im Team von der schwarzen Sau singt...aber müssen wir das noch diskutieren? Nee wirklich nicht! Kommt vor den Derbys gerne zum Trashtalk mal vorbei, ansonsten bleibt bitte dort wo ihr herkommt. Und der Gründer des geschlossenen Zirkels in BN hält hier noch die grössten Reden. Einfach lächerlich! Sorry meine Meinung!
Ohne dabei gewesen zu sein mal Folgendes: Die Stimmung in BN war eigentlich schon immer -ich sag mal prickelnd- egal ob die Gegner Heilbronn, Grefrath, Essen, Neuwied oder sonstwie hießen, egal ob Oberliga oder 2.Liga oder wie immer man diese Ligen früher nannte. Da wurden -als es noch keine Plexis gab- (und das ist noch gar nicht soooolange her) schon mal Spieler mit vollen Bierbechern beworfen oder reiehenweise Geldstücke aufs Eis geworfen. Von den verbalen Attacken red ich erst gar nicht. Und wißt Ihr was, ich mag diese Atmosphäre (das sage ich als Löwenfan, der schon oft als Neutraler Spiele im BN gesehen hat). Denn schließlich wurde dort meines Wissens noch kein Gästefan verletzt - zumindest nicht von Zuschauern ;) Und daß das Ganze jetzt natürlich im Nachbarschaftsderby noch zusätzlich hochkocht ist m.E. völlig normal. Ich weiß doch eigentlich vorher als Auswärtsfan, daß ich dort nicht gerade mit Kußhand empfangen werde - genauso bei den Asseln. Und ich weiß auch vorher, daß Toilettengänge bei vollem Haus dort kein Vergnügen sind und man für Getränke- oder Essenholen fast eine Ewigkeit braucht. Dennoch weinen sich hier einige stets nach dem Spiel aus, wie "schlecht" man sie doch behandelt hätte. Und wenn man sich jetzt schon über Aufkleber und Kinder-Stinkefinger o.ä. aufregt, mein Gott - dann bleibt doch zuhause.
Das "Abfeiern" von Verletzten Spielern finde ich dort jedoch auch als absolut fehl am Platz. Das ist schon assozial.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #1968Auch wenn ich wieder mal allein stehe. Mich stört schon seit einiger Zeit, welche Beachtung hier die Protakonisten aus BN und KS erhalten und wie immer wieder versucht wird deren ganz einiges Verständnis von Ethik, Sportsgeist und dem Begriff "Eishockeyfans sind faire Fans" auch noch ausgiebig diskutiert wird. Hier kann keiner etwas dafür, daß in BN nur ein weichgespültes, weil zensiertes Forum am Start ist und das Forum in KS eigentlich garnicht mehr existent ist. Sucht euch einen anderen Kindergarten. Ich habe bei den diversen Spielen in BN genug Negatives erlebt, um sagen zu können das ihr den Geist unseres Sports zum Grossteil nicht ansatzweise verstanden habt. Dazu Überfälle auf Teambusse der Gegner,Schlägereien mit u.a unserem Spieler Nils abseits des Eises, Rentner verletztende Spieler und und und... mich wundert nicht, daß ihr trotz dunkelhäutigem Spieler im Team von der schwarzen Sau singt...aber müssen wir das noch diskutieren? Nee wirklich nicht! Kommt vor den Derbys gerne zum Trashtalk mal vorbei, ansonsten bleibt bitte dort wo ihr herkommt. Und der Gründer des geschlossenen Zirkels in BN hält hier noch die grössten Reden. Einfach lächerlich! Sorry meine Meinung!
Sag mal....wenn mich nicht alles täuscht und wenn ich davon ausgehe, was mir bekannte und lieb gewonnene Löwen-Fans so erzählen, bist du doch hier der Foren-Troll, dem ca 97% des Playgrounds schon nahe gelegt haben, das du doch am besten hier die Biege machst???!!!??? Und ausgerechnet DU kommst jetzt so daher? Weißt du was?
Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von Schwede im Beitrag #1967Ein Begriff ist nur dann eine Beleidigung, wenn er mit der Intention verwendet wird, den Anderen in seiner Ehre herab zu würdigen.
Du willst mir also erzählen, dass eine politische Vorbelastung eines Wortes egal ist, solange du es nicht "so" meinst?
Ich will dir gar nichts erzählen. Aber eine Beleidigung ist (u.a.) wie folgt definiert: (...) die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. (...)
Der Begriff "Schwarze Sau" richtet sich in dem Kontext eindeutig gegen einen parteiischen / schlechten etc. Schiedsrichter. Und zwar vollkommen unabhängig davon wie viele bzw ob sich dunkelhäutige Spieler auf dem Eis befinden.
Nun kann man darüber diskutieren, ob dieser Ausdruck nicht an sich zu hart ist. Ich finde, dass dies schon sehr derbe gegen einen Schiri geht. Aber man soll ihn bitte nicht plötzlich deswegen abschaffen, weil irgendjemand auf die absurde Idee kommen könnte, dass es rassistisch gemeint sei. Das war es nie und das ändert sich auch keinen Meter durch eine eventuelle Anwesenheit von Drew Paris, Nathan Robinson oder sonst wen.
Und ich esse heut noch gern Zigeunerschnitzel. Kerle was e Diskussion.... Langsam seh ichs wie unsern Jupp
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von Schwede im Beitrag #1972Ich will dir gar nichts erzählen. Aber eine Beleidigung ist (u.a.) wie folgt definiert: (...) die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. (...)
Das mag vielleicht der juristische Standpunkt sein, in der Praxis ist so eine Erklärung aber trotzdem relativ schnuppe, denn die Wirkung deiner Worte ist in der Regel nicht das Resultat deiner Intention, sondern das der Interpretation deines Zuhörers. Nicht umsonst drückt man sich in der Regel doch häufig so aus, dass man nicht missverstanden werden kann. Geht jetzt garnicht unbedingt um irgendwelche einzelne Fangesänge, aber insgesamt sollte man sich dessen schon bewusst sein. Im Nachhinein können wir immer alle sagen "so habe ich das nicht gemeint".
Zitat von Schwede im Beitrag #1972Ich will dir gar nichts erzählen. Aber eine Beleidigung ist (u.a.) wie folgt definiert: (...) die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. (...)
Das mag vielleicht der juristische Standpunkt sein, in der Praxis ist so eine Erklärung aber trotzdem relativ schnuppe, denn die Wirkung deiner Worte ist in der Regel nicht das Resultat deiner Intention, sondern das der Interpretation deines Zuhörers. Nicht umsonst drückt man sich in der Regel doch häufig so aus, dass man nicht missverstanden werden kann. Geht jetzt garnicht unbedingt um irgendwelche einzelne Fangesänge, aber insgesamt sollte man sich dessen schon bewusst sein. Im Nachhinein können wir immer alle sagen "so habe ich das nicht gemeint".
Ich weiß jetzt ehrich gesagt nicht worauf du hinaus willst. Mir geht es hier um den Gesang "Hängt sie auf die schwarze Sau" und dass dieser in Verbindung mit Drew Paris gebracht wird. Da ist meine Auffassung deckungsgleich mit der juristischen Definition: Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. Der Gesang galt seit jeher dem Schiedsrichter und niemals einem dunkelhäutigen Spieler. Da muss sich auch niemand rechtfertigen, dass er etwas so nicht gemeint habe, denn wer bereits einige Eishockeyspiele besucht hat weiß ziemlich genau wie das gemeint ist. Ich empfinde ein Hineininterpretieren rassistischer Motive schlicht als unnötig, da es keinen Anlass dazu gibt.
Unabhängig davon: Was deine Auffassung von Beleidigung angeht ("die Interpretation des Zuhörers") hat kürzlich ein Gericht Dieter Nuhr Recht gegeben, dass man auch Witze über etwas machen darf, wenn der Andere sich dadurch beleidigt fühlt - in dem Fall in dem Fall Muslime und allgemein der Islam. Mir sind nämlich übertrieben religiöse Gefühle anderer Menschen ebenso schnuppe, denn wir leben in einem sekulären, freien Staat. Da kann man sich nicht immer nach Gusto in die Opferrolle flüchten, um die anderen Leute mundtot zu machen.... allerdings geht die Tendenz leider in diese Richtung.
PS: Die Diskussion kann von mir aus sehr gern in die Babbelstubb verschoben werden
Zitat von Schwede im Beitrag #1972Ich will dir gar nichts erzählen. Aber eine Beleidigung ist (u.a.) wie folgt definiert: (...) die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. (...)
Das mag vielleicht der juristische Standpunkt sein, in der Praxis ist so eine Erklärung aber trotzdem relativ schnuppe, denn die Wirkung deiner Worte ist in der Regel nicht das Resultat deiner Intention, sondern das der Interpretation deines Zuhörers. Nicht umsonst drückt man sich in der Regel doch häufig so aus, dass man nicht missverstanden werden kann. Geht jetzt garnicht unbedingt um irgendwelche einzelne Fangesänge, aber insgesamt sollte man sich dessen schon bewusst sein. Im Nachhinein können wir immer alle sagen "so habe ich das nicht gemeint".
Ich weiß jetzt ehrich gesagt nicht worauf du hinaus willst. Mir geht es hier um den Gesang "Hängt sie auf die schwarze Sau" und dass dieser in Verbindung mit Drew Paris gebracht wird. Da ist meine Auffassung deckungsgleich mit der juristischen Definition: Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. Der Gesang galt seit jeher dem Schiedsrichter und niemals einem dunkelhäutigen Spieler. Da muss sich auch niemand rechtfertigen, dass er etwas so nicht gemeint habe, denn wer bereits einige Eishockeyspiele besucht hat weiß ziemlich genau wie das gemeint ist. Ich empfinde ein Hineininterpretieren rassistischer Motive schlicht als unnötig, da es keinen Anlass dazu gibt.
Unabhängig davon: Was deine Auffassung von Beleidigung angeht ("die Interpretation des Zuhörers") hat kürzlich ein Gericht Dieter Nuhr Recht gegeben, dass man auch Witze über etwas machen darf, wenn der Andere sich dadurch beleidigt fühlt - in dem Fall in dem Fall Muslime und allgemein der Islam. Mir sind nämlich übertrieben religiöse Gefühle anderer Menschen ebenso schnuppe, denn wir leben in einem sekulären, freien Staat. Da kann man sich nicht immer nach Gusto in die Opferrolle flüchten, um die anderen Leute mundtot zu machen.... allerdings geht die Tendenz leider in diese Richtung.
PS: Die Diskussion kann von mir aus sehr gern in die Babbelstubb verschoben werden
Ok, letzter Beitrag dazu. Worauf ich hinauswill, ist die Tatsache, dass jegliche juristische Definition im Praxistest unerheblich ist, genauso wenig deine persönliche Einstellung dazu, an welcher Stelle welche Grenzen überschritten werden. Wenn wir jetzt von dem Fall "schwarze Sau" ausgehen - der ja de facto nicht wirklich zu einem Problem geführt hat - so HÄTTE es ohne Zweifel passieren KÖNNEN, dass in diesem Fall jemand es als Beleidigung gegen Drew Paris interpretiert HÄTTE. War nicht so, möglich wäre es dennoch gewesen und ich denke, dass in diesem Fall auch du ganz gut gewusst hättest, weshalb der Zusammenhang zustande gekommen wäre. Und ja, im Stadion verstehen die meisten den "schwarze Sau"-Gesang als Kommentar gegen den Schiri - trotzdem KÖNNTE es zu Fehlinterpretationen kommen, von einer Eindeutigkeit kann man meiner Meinung nach nie wirklich ausgehen, solange man die angesprochene Person nicht genau beim Namen nennt.
Mein Beitrag hat nicht darauf abgezielt, zu bewerten, was inwiefern wo vielleicht angebracht oder nicht angebracht ist, sondern meiner Meinung nach sollte man auch in einer sekulären und aufgeschlossenen Gesellschaft ein bisschen ein Gespühr dafür haben, dass bestimmte Ausdrücke politisch aufgeladen sind und daher mit Vorsicht eingesetzt werden sollten. Denn unabhängig davon wie man es nun meint oder nicht meint schwingt bei vielen Begriffen einfach ein rattenschwanz von Konnotationen mit, den man nicht dadruch umgeht, es anders zu meinen. Und ein Witz über eine Gruppe ist ja etwas anderes als "hängt sie auf die schwarze Sau" oder der Nauheimer Klassiker "Liesegang du Sohn einer Hure", denn der Witz, der - wenn er richtig rübergebracht ist - durch eine Pointe unterstreicht, dass es hier eben nicht um eine ernstgemeinte Beleidigung geht, hat ja nun doch nochmal eine etwas andere Funktion.
Jetzt aber genug davon, wollte eigentlich gar nicht so ein riesen Fass aufmachen!
Der gemeine Fan ist aber auch blöd. Es reicht nicht, dass er durch einen Gesang aus der Sicht anderer eine rassistische oder sonstige beleidigende Äußerung getätigt hat. Nein, er hat auch seine Sinne nicht im Griff, denn der Schiri ist ja gar nicht schwarz. Weder seine Hautfarbe noch sein Trikot. Wie doof. Wir sollten mal bißchen auf dem Teppich bleiben in Bezug auf die ständige Besorgtheit vor eventuell politisch unkorrekten Äußerungen.
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #1968Auch wenn ich wieder mal allein stehe. Mich stört schon seit einiger Zeit, welche Beachtung hier die Protakonisten aus BN und KS erhalten und wie immer wieder versucht wird deren ganz einiges Verständnis von Ethik, Sportsgeist und dem Begriff "Eishockeyfans sind faire Fans" auch noch ausgiebig diskutiert wird. Hier kann keiner etwas dafür, daß in BN nur ein weichgespültes, weil zensiertes Forum am Start ist und das Forum in KS eigentlich garnicht mehr existent ist. Sucht euch einen anderen Kindergarten. Ich habe bei den diversen Spielen in BN genug Negatives erlebt, um sagen zu können das ihr den Geist unseres Sports zum Grossteil nicht ansatzweise verstanden habt. Dazu Überfälle auf Teambusse der Gegner,Schlägereien mit u.a unserem Spieler Nils abseits des Eises, Rentner verletztende Spieler und und und... mich wundert nicht, daß ihr trotz dunkelhäutigem Spieler im Team von der schwarzen Sau singt...aber müssen wir das noch diskutieren? Nee wirklich nicht! Kommt vor den Derbys gerne zum Trashtalk mal vorbei, ansonsten bleibt bitte dort wo ihr herkommt. Und der Gründer des geschlossenen Zirkels in BN hält hier noch die grössten Reden. Einfach lächerlich! Sorry meine Meinung!
Sag mal....wenn mich nicht alles täuscht und wenn ich davon ausgehe, was mir bekannte und lieb gewonnene Löwen-Fans so erzählen, bist du doch hier der Foren-Troll, dem ca 97% des Playgrounds schon nahe gelegt haben, das du doch am besten hier die Biege machst???!!!??? Und ausgerechnet DU kommst jetzt so daher? Weißt du was?
So denken auch viele im Forum über dich alaska Da fällt mir doch wieder dein Spitzname beim Forumstreff ein, der Mann der nirgends dabei war und doch alles weiß
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