Zitat von Onliner im Beitrag #46Die Ausdrucksweise vieler Leute in öffentlichen Foren ist leider die gleiche, welche sie (zumindest unter Männern) auch ihrem besten Kumpel gegenüber benutzen. Sie vergessen aber dabei, dass man sich in der Regel hier im Forum nicht persönlich kennt und trotz des dort üblichen "DU" sich im alltäglichen Leben eigentlich mit "SIE" ansprechen würde.
Wenn ein Freund von mir etwas behauptet was meiner Meinung nach völliger Quatsch ist dann sage ich auch: "Du Dummkopf, du hast ja gar keine Ahnung, es ist nämlich alles ganz anders." Im Forum sollte man dann halt doch eher schreiben: " Ich bin hier anderer Meinung und zwar dieser und aus diesem Grund ...".
Danke. Eine sehr interessante These. Allerdings fände ich schon diese Art des Umgangs im eigenen, nächsten Umfeld traurig.
Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.
Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
Zitat von Onliner im Beitrag #46Die Ausdrucksweise vieler Leute in öffentlichen Foren ist leider die gleiche, welche sie (zumindest unter Männern) auch ihrem besten Kumpel gegenüber benutzen. Sie vergessen aber dabei, dass man sich in der Regel hier im Forum nicht persönlich kennt und trotz des dort üblichen "DU" sich im alltäglichen Leben eigentlich mit "SIE" ansprechen würde.
Wenn ein Freund von mir etwas behauptet was meiner Meinung nach völliger Quatsch ist dann sage ich auch: "Du Dummkopf, du hast ja gar keine Ahnung, es ist nämlich alles ganz anders." Im Forum sollte man dann halt doch eher schreiben: " Ich bin hier anderer Meinung und zwar dieser und aus diesem Grund ...".
Danke. Eine sehr interessante These. Allerdings fände ich schon diese Art des Umgangs im eigenen, nächsten Umfeld traurig.
also so viel Korrektheit kann und möchte ich von niemandem einfordern. Im privaten Umfeld können Leute unter sich reden so derbe sie wollen - und das ist auch gut so.
Zitat von HCEKV im Beitrag #53Danke. Eine sehr interessante These. Allerdings fände ich schon diese Art des Umgangs im eigenen, nächsten Umfeld traurig.
Da hast du nicht unrecht. Man muss natürlich auch im eigenen Umfeld immer unterscheiden. Es gibt auch in meinem Bekanntenkreis genügend Leute, welche ich nicht so ansprechen würde weil ich weis, dass sie eher empfindlich sind und solche Aussagen unter Umständen auch missverstehen könnten. Frauen gegenüber gehen solche Aussagen in der Regel natürlich gar nicht weil diese sowieso naturgemäß etwas anders kommunizieren (was sicher oft besser ist), deshalb dauert es dann aber auch andererseits entsprechend länger bis ein Thema geklärt ist (was wiederum eher ein Nachteil ist).
Ich persönlich mag aber eher klare Worte und finde, dass ein "Dummkopf" unter Freunden besser ist als ein langes Drumherum reden. Ich weis ja bei einem Freund oder guten Bekannten ganz genau, dass er mich nicht tatsächlich für einen Dummkopf hält sondern damit nur meine gerade getätigte Aussage kommentiert.
Aber das kann ja jeder halten wie er will, unter Fremden wie hier im Forum geht sowas aber absolut nicht, das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Und mit ein bisschen Selbstdisziplin und nachdenken bevor man auf "Beitrag speichern" drückt sollte ein freundlicher und unmissverständlicher Umgangston jedem Forumsmitglied möglich sein (bis auf die wenigen Ausnahmen die halt aus Prinzip auf Krawall aus sind).
Die aus meiner Sicht bei weitem unerfreulichste Entwicklung dieses Forums ist, dass Diskussionen gleich für beendet erklärt werden, wenn Moderatoren oder Themensteller der Meinung sind, dass alles gesagt sei. Bestes Beispiel der soeben geschlossene Thread zum Bembelsong. Wenn der einzige Zweck der Austausch zwischen Highty und Sascha war, so hätte dieser auch per PN stattfinden können, nachdem Highty der Name mitgeteilt wurde.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Wir schauen uns natürlich die Entwicklung sehr genau an und sind auch absolut der Meinung, dass hier Diskussionsbedarf besteht. Und ebenso natürlich besprechen wir uns auch intern, haben aber bisher einerseits auf Grund der nicht einfachen Sachlage und zugegebenermassen auch auf Grund von sehr vollen Terminkalendern noch keine Zeit gefunden, einen vollständigen und wirkungsvollen Lösungsansatz auszuarbeiten und hier einzuführen. Ja, es gibt zur Zeit einige kleinere Scharmützel, hier werden Themen, die in normalen Zeiten wahrscheinlich nur Randnotizen wären, auf einmal ganz gross.
Wir werden bestimmt keine definitive Lösung finden, aber habt Vertrauen, dass wir uns etwas überlegen werden.
Und @Snoil11: Highty und Sascha1982 haben sich per PM ausgetauscht, damit gab es keinen Bedarf, den thread weiter offen zu lassen.
Da dies ein Forum ist in dem eine Menge Betrieb ist, ist es normal das auch Themen hier und da abdriften. Das ist kaum zu unterbinden, und in soweit auch nicht so tragisch, wenn nicht irgendwann die Leute anfangen ausfallend zu werden. Und da sind wir alle gefragt, zu versuchen das Niveau bissl oben zu halten. Nen Mod kann nicht überall sein, genauso wie ein Bademeister in einem vollen Schwimmbad nicht überall sein kann. Zumal das die Leute hier freiwillig, unentgeldlich ,und in ihrer Freizeit machen. Wie gesagt wir alle sind gefordert und gefragt, uns auch ein wenig um uns selbst zu kümmern. Threads würde ich nur im äussersten Notfall closen, Diskussionen aufm gewissen Level nicht eindämmen.
Ich glaube das hier dieser sehr lebhafte Thread eine gewisse Wirkung erzielt hat. Je mehr User sich über das Thema austauschen, um so mehr wird die Wertigkeit steigen. Trotzdem wird es immer Situationen geben, in den Mods eingreifen müssen/sollten. Also gemeinsam weiter das Thema treiben.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von Pure Jason im Beitrag #57Und @Snoil11: Highty und Sascha1982 haben sich per PM ausgetauscht, damit gab es keinen Bedarf, den thread weiter offen zu lassen.
Warum gibt es keinen Bedarf mehr? Warum sollen nicht alle anderen User auch über dieses Thema, welches von Highty selbst durch sein Posting im Thread in die Öffentlichkeit gebracht wurde, diskutieren können, wenn sie dazu etwas sagen möchten? Wenn in der Tat kein Bedarf mehr besteht, verschwindet der Thread wie alle anderen auch in der Versenkung.
Niemand wurde in dem Thread bislang ausfällig und dass die Diskussion sehr personenbezogen geführt wurde, sollte bei der Thematik niemanden verwundern. Kurzum: ich sehe keinen Grund, warum der Thread beim bisher von der Allgemeinheit gezeigten Interesse geschlossen werden sollte.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Natürlich gibt es immer Meinungen die sich gegenüber stehen, aber auf jeden Fall sollte es fair bleiben und keiner den anderen Beleidigen. Ich hoffe sehr das, dass man dorthin auch wieder zurück kehrt.
Andererseits zeigen die Diskussionen (wie gesagt, ohne das ich diese "Gut" finde), das es doch auf den Eis einigermaßen rund zu laufen scheint. Sonst gäbe es bestimmt andere Dinge über die man schreiben würde.
Ich hoffe trotzdem sehr, das die großen Probleme (auch die, die gestern entstanden) ausgeräumt werden und wir uns normal über den Lauf der Löwen unterhalten und freuen können!
Zitat von Pure Jason im Beitrag #57Wir schauen uns natürlich die Entwicklung sehr genau an ... ... einen vollständigen und wirkungsvollen Lösungsansatz auszuarbeiten und hier einzuführen. ...
Sorry, dass ich gleich dem ersten Teilsatz widersprechen muss... ich kann beim besten Willen nicht erkennen, dass hier in der Vergangenheit "sehr genau" hingeschaut wurde. Insbesondere wurde (mglw in Zeitnot) kein Unterschied zwischen Sich-wegen-Anfeindungen-Beschwerendem und dem Verursacher/instigator (und manchmal als Dritte: irgendwelchen Mitläufern) gemacht.
Zum anderen: Wo ist das Problem hinsichtlich einer "vollständigen und wirkungsvollen Lösung"? Beleidigungen sind unzulässig. Beleidigungen sind zum Großteil bereits durch bestimmte Schlüsselwörter zu identifizieren. Warum also nicht einfach alle "Beiträge", die diese Beleidigungen/Schlüsselwörter (auch in ihren Abwandlungen) enthalten löschen? Insbesondere anstatt diese Beleidigungen weiter in aller Öffentlichkeit stehen zu lassen! Zudem kann man eventuell, wie an anderen Stellen des Internets auch, einen "Beitrag melden"-button einfügen (sofern die gegenwärtige Software dazu in der Lage ist). Wird das Forum konsequent in dieser Weise sauber gehalten und weiß daher jeder user was passiert, wenn er sich nicht benimmt (nämlich dass er dann seine "Beiträge" vergeblich schreibt), dann wird sich rasch ein angenehmerer Umgangston einstellen, so dass auch der Arbeitsaufwand für die Moderatoren sinkt.
PS: Zum Gesamtthema und zur Verantwortlichkeit für ein Forum vielleicht noch eine PM von mir in den nächsten Tagen.
Inaktiv - so lange keine kompetente Forenleitung und vernünftige Diskutanten vorhanden sind.
Danke noch für die Bestätigung der Inkompetenz der Forenleitung.
Allen hiesigen Flache-Erde-Geozentrikern ins Stammbuch geschrieben: Ich widerrufe nichts – und sie bewegt sich doch!
PS: So oder so kann ich hier schreiben, wenn ich denn will.
Ich möchte hier HCKEV Gedanken aufgreifen, mit dem Beitrag melden Button. Das heisst nicht das jeder dieser Beiträge gelöscht wird, aber zumindest das man als Mod bissl Unterstützung hat wo man suchen könnte. So kann jeder ein wenig daran teilhaben, das unser Forum sauberer wird. Die Mods brauchen da nur 1x am Tag drüber schauen, und dann entscheiden ist es ein Beitrag der gelöscht werden muss, oder noch OK ist. Guter Ansatz, den man im Auge behalten sollte.
Zitat von Pure Jason im Beitrag #57Wir schauen uns natürlich die Entwicklung sehr genau an ... ... einen vollständigen und wirkungsvollen Lösungsansatz auszuarbeiten und hier einzuführen. ...
Sorry, dass ich gleich dem ersten Teilsatz widersprechen muss... ich kann beim besten Willen nicht erkennen, dass hier in der Vergangenheit "sehr genau" hingeschaut wurde.
Du wirst sicherlich so einiges nicht erkennen, was die Mods hinter den Kulissen so alles tun. Das sollte man aber nicht mit tatsächlicher Tatenlosigkeit gleichsetzen Aber auch ich würde mir häufig a) von den Mods ein sichtbareres Eingreifen und b) von den Usern ein kommentarloses Akzeptieren der Modentscheidungen wünschen
Aktuelles Beispiel ist wieder der Tops- und Flops-Thread, wo ein Beitrag der nur aus Smileys bestand gelöscht wurde und sofort weitere Off-Topic Beiträge folgen, dass es doch weit schlimmere Kommentare gibt, etc.
Zitateinfach alle "Beiträge", die diese Beleidigungen/Schlüsselwörter (auch in ihren Abwandlungen) enthalten löschen?
Ja, bei den wenig subtilen Schreibern hier mag das hinkommen. Es gibt aber genug User (und ich denke da kann ich uns beide einschliessen), die ihre Spitzen und Provokationen so in Sprache kleiden, dass sie formal nicht oder nur wenig angreifbar sind.
Edit: Und zum "Beitrag-melden-Button": Jeder Beitrag ist links oben mit einer fortlaufenden Nummer markiert. Wenn man da drauf klickt erscheint oben im Browser der Link zu exakt diesem Beitrag. Diesen Link kann man per PN an Marco oder einen anderen Mod schicken, die sich dann auch sicher darum kümmern. Alternativ kann man den Beitrag "zitieren" und dann per copy und paste in die PN packen.
Ja, das ist etwas umständlicher als ein Beitrag-melden Button, hilft aber auch, dass nicht jeder mit lockerem Finger ständig Beiträge meldet, die ihm nicht gefallen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Gepflegter Umgangston okay. Nur jeder hat ein anderes empfinden, welche Beiträge in Ordnung sind und welche nicht. Wie Rastaman treffend schrieb, gibt es eher plumpe Beiträge unter der Gürtellinie und welche, die auf den ersten Blick nicht so schnell zu erkennen sind. Beispielsweise empfindet HCEKV meine Beiträge in seine Richtung als beleidigend und mit einem anderen könnte ich über das gleiche Thema vernünftig diskutieren, ohne das man sich stressen muss.
Die meisten sich mit der Sprache auskennenden User schaffen es, Beleidigungen so zu verpacken, dass es teilweise bei den anderen so ankommt, als wäre es nett gemeint. Muss ja nicht jeder gleich ein öffentlich ein "Du Arsch" hinaus posaunen... da ist ein "Mettschnäuzchen" doch etwas netter als "Hackfresse". Die deutsche Sprache findet genug Möglichkeiten etwas zu sagen, wie man es meint, ohne dass es woanders so ankommt. Alleine dadurch, dass die Möglich fehlt die Körpersprache und Akustik zu interpretieren, muss man schriftlich mehr ausführen. Und sich vor allem immer bewusst machen, dass am anderen Ende der Leitungen auch Menschen sitzen. Wenn man nicht genau weiß, wie etwqas interpretiert werden kann, sollte man auch mal die Finger still halten, auch wenn es ab und an schwer fällt... Lieber mal 2 Tee oder bierchen trinken, nachdem man was geschrieben hat und dann nochmal schauen, ob man es so abschicken kann. wenn man die Möglichkeit hat, nochmal jemanden gegen lesen lassen .
Wenn man selbst in Rage ist, schreibt man schnell Dinge, die man gar nicht so extrem meint, wie sie dann rüber kommen.
Zitat von Gala im Beitrag #66Die meisten sich mit der Sprache auskennenden User schaffen es, Beleidigungen so zu verpacken, dass es teilweise bei den anderen so ankommt, als wäre es nett gemeint. Muss ja nicht jeder gleich ein öffentlich ein "Du Arsch" hinaus posaunen... da ist ein "Mettschnäuzchen" doch etwas netter als "Hackfresse".
Empfindest du das dann als besser?! Also ich nicht. Das ist meiner Meinung nach sogar überheblicher, als wenn ich klipp und klar sage was los ist und wie ich die Sache sehe. Bei einigen hier ist eine andere Meinung zu haben schon eine Beleidigung. Genau diese Leute sollten sich mal hinterfragen. Außerdem werden Beiträge von Leuten die man kennt, mit denen man befreundet ist, gerne mal positiver gesehen als andere. Da macht man dann mal ein Äuglein zu.
@ Gala: Und wenn das der "Empfaenger" dann auch so annehmen kann und erst mal freundlich nachhackt: Hey, wie meinst Du denn das? Brauchen die Mods nur noch einmal die Woche hier durch zugehen...
Gepflegter Umgangston okay. Nur jeder hat ein anderes empfinden, welche Beiträge in Ordnung sind und welche nicht. Wie Rastaman treffend schrieb, gibt es eher plumpe Beiträge unter der Gürtellinie und welche, die auf den ersten Blick nicht so schnell zu erkennen sind. Beispielsweise empfindet HCEKV meine Beiträge in seine Richtung als beleidigend und mit einem anderen könnte ich über das gleiche Thema vernünftig diskutieren, ohne das man sich stressen muss.
Da haste Recht, aber es gibt auch so etwas wie Hausrecht. Und in diesem muss letztendlich der Admin oder seine Mods entscheiden, was noch zum Umgangston gehört, oder was unter der Gürtellinie ist. So wie ich in einem Restaurant nicht schreie, Hey Ober du Depp, wo bleibt mein Essen. Wie gesagt sicher ist einiges Ermessenssache, und Ansichtssache. Aber da muss man halt den Mods soweit vertrauen, das nicht willkürlich Postings gelöscht oder User gesperrt werden. Es gibt gewisse Verhaltensregeln für Foren, mit denen wir alle irgendwann mal einverstanden waren. Auch wenn sie teilweise in Vergessenheit geraten sind, gehören sie dennoch dazu. Wie schon im Eingangsposting von mir, nehme ich mich davon nicht aus. Aber alleine das es hier darüber eine rege Diskussion im anständigen Ton gibt, zeigt das wir auf einem guten Weg sind :)
Aus meiner Sicht ist grundsätzlich zwischen zwei Dingen zu unterscheiden, was nicht immer allen Usern gelingt:
Hart in der Sache ist etwas vollkommen anderes als hart im Umgangston. Und ich bitte nochmals darum, der seit Jahren in Medien und Politik einhaltenden unsäglichen Political correctness hier keinen Zentimeter nachzugeben. Dinge glasklar und ohne Umschweife so zu benennen wie sie sind bzw. wie man sie sieht empfinde ich als eine Wohltat, spart viel Zeit und verschafft allen Beteiligten Klarheit anstatt Verwirrung zu stiften. Ich für meinen Teil werde daher auch weiterhin keine netten Worthülsen zum Verpacken meiner eigentlichen Message nutzen und hoffe sehr, dass das sonst auch niemand hier tut.
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass man Dinge schreiben muss wie ich sie hier des öfteren zu lesen bekam: "Meine Fresse, du willst es nicht raffen oder?!?" oder "Du armseliges Würstchen". Auch der Einsatz mancher Smileys wie den beiden empfinde ich als recht persönlich und überflüssig, denn es bringt Aggressionen und unnötige Schärfe hinein.
Also meine Bitte: Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Es geht (aus meiner Sicht) ausschließlich um den persönlichen Ton untereinander. Alle User hier sind große Hockey-Fans, da sollte eine gemeinsame Kommunikations-Basis eigentlich nicht schwer zu finden sein.
Der Titel "... nimmt einen unerfreulichen Kurs" kann ich so eigentich nicht bestätigen. Das Forum war in früheren Zeiten weder besser noch schlechter bezüglich der Umgangsart. Ich denke, dieses Forum ist im Vergleich zu anderen (als Beispiel sei nur mal die SGE genannt) niveauvoll und moderat.
Ich hab hier jedenfalls noch keine DIREKTEN persönlichen Beleidigungen vorgefunden. Klar gehen dem einen oder anderen (auch mir) manchmal Kontra-Meinungen oder Statements (gell SO69)von immer den gleichen Leuten auf den Keks. Aber das hält sich doch alles im Rahmen, oder? Übrigens: Wenn sich natürlich schon jemand mockiert über die Smileys o.ä., so sollte er doch dem Forum fernbleiben oder den Mods den Vorschlag machen die Smileys zu entfernen. Dann haben wir hier ein Friede-Freude-Eierkuchen Forum in dem sich jeder lieb hat.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
@Johnnyboy: Es dürfte wohl ein Unterschied darin bestehen, ob ich besagte Smileys zB auf den Spielmodus der OL, auf die Aussagen von Herrn Schweer etc. beziehe, oder ob ich damit jedes Mal einen User direkt auf einen Dachschaden seinerseits hinweisen will. Dein Vorschlag des Entfernens ist da über das Ziel hinaus geschossen.
Zitat von Schwede im Beitrag #74@Johnnyboy: Es dürfte wohl ein Unterschied darin bestehen, ob ich besagte Smileys zB auf den Spielmodus der OL, auf die Aussagen von Herrn Schweer etc. beziehe, oder ob ich damit jedes Mal einen User direkt auf einen Dachschaden seinerseits hinweisen will. Dein Vorschlag des Entfernens ist da über das Ziel hinaus geschossen.
Die einen empfinden die Smileys eben als Beleidigung, die anderen amüsieren sich darüber. Aber das ist absolut nicht ansatzweise gleichzusetzen mit persönlichen Beleidigungen wie in vielen anderen Foren.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
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BAB
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rund zu laufen scheint.
empfinde ich als recht persönlich und überflüssig, denn es bringt Aggressionen und unnötige Schärfe hinein.
)von immer den gleichen Leuten auf den Keks. Aber das hält sich doch alles im Rahmen, oder? Übrigens: Wenn sich natürlich schon jemand mockiert über die Smileys o.ä., so sollte er doch dem Forum fernbleiben oder den Mods den Vorschlag machen die Smileys zu entfernen. Dann haben wir hier ein Friede-Freude-Eierkuchen Forum in dem sich jeder lieb hat.
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