Ich halte Deinen Einwand sogar für nachvollziehbar
Alledings hat mich bei Rumpel vs Liese nicht das Video zu meiner Meinung gebracht, sondern vielmehr nur in dem bestätigt was ich in der Halle gesehen habe (oder zumindest glaube gesehen zu haben ) und mit dieser Meinung war ich auch nicht alleine. (Mehrheitverhältnisse im Forum spiegeln noch lange nicht die allgemeine Meinung wieder)
Aber nochmal: Mir geht es immernoch in erster Linie um den Aufruf zur Selbstjustiz. Und den gab es in vergleichbarer Situation nicht gegen Rumpel - Was auch gut so ist! (Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Rumpel mal einer von uns war und Gulda eh nur "ein dreckiger Köter"?!?)
Der Check selbst gehört für mich überhaupt nicht zum Threadthema, ich habe die Argumentation lediglich als Ergänzung hierzu genommen.
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Summer of 69 im Beitrag #156Aber nochmal: Mir geht es immernoch in erster Linie um den Aufruf zur Selbstjustiz. Und den gab es in vergleichbarer Situation nicht gegen Rumpel - Was auch gut so ist! (Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Rumpel mal einer von uns war und Gulda eh nur "ein dreckiger Köter"?!?)
Antwort sollte tatsächlich sportlich gegeben werden, da sind wir überein. Gulda hatte halt eine kleine Vorgeschichte und ist ein Hund, da geht des Volkes Stimme gleich viel steiler, als bei einem gutem Ex-Löwen
Edit: Und was Rumpel-Liese angeht: Ich konnte am Freitag nicht in der Halle sein und hab nur von dem bösen Foul vorher gelesen. Als ich dann das Video dazu gesehen habe, dachte ich nur: unglücklich, aber sonst nichts. Wenn man das vorher in der Halle anders gesehen hat, kommt man da natürlich möglicherweise zu anderen Schlüssen.
Ich würde jetzt auch mal bitten, hier zum Thema Kurs des Forums zu posten und das Thema Mayr bitte entweder im Verletztenthread oder im Spielerthread zu diskutieren. Ich werde mal ein wenig sortieren, bitte dies aber nicht negativ auffassen.
Sehe den Beitrag erst jetzt und stimme der Überschrift uneingeschränkt zu. Leider ist dieses Forum als Informationsquelle absolut nicht mehr zu gebrauchen da man sich bei jeden Beitrag erst durch unzähligen Müll wühlen muss um an Neuigkeiten zu kommen.
ZitatIch würde jetzt auch mal bitten, hier zum Thema Kurs des Forums zu posten
Ich fände es ja hilfreich, wenn sich die Admins und Mods hier erstmal einbringen würden. Es fällt auf, dass in den letzten Tagen im Löwenbereich einige OT-Beiträge gelöscht wurden. (Was ich sehr begrüsse). Aber mir fehlt nach wie vor die Linie an der ihr Euch orientieren wollt. Wenn ihr das mal kund tun würdet, könnte man sich als User auch daran orientieren.
Wenn aber OT-Posts punktuell gelöscht werden (ich weiss wie viel arbeit das macht und dass dabei zwangsweise auch viel durch die Lappen geht) an anderer Stelle aber Beleidigungen von Modseites aus als "harter Umgangston in Foren" akzeptiert werden, frag ich mich schon, ob hier die richtigen Akzente gesetzt werden.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Ich muss diesen Thread nochmal nach oben kicken, weil mir doch was auf der Seele brennt. Vielleicht kann hier eine konstruktive Diskussion entstehen, auch wenn ich das (leider) stark bezweifle.
Was ist aus unserem Eishockey geworden, einem (Männer-) Sport in dem der Trash-Talk zelebriert wurde und wenn das nicht gereicht hat das ganze mit Fäusten geregelt wurde. Und so, wie auf dem Eis nur noch Emotionslosigkeit regiert, so muss es jetzt auch auf den Rängen sein?
Wenn ich lese, wie hier diese Gutmenschenherrlichkeit Einzug hält, frage ich mich, ob das noch mein Sport ist. Das man das Wort "schwul" nicht mehr in einen abwertenden Kontext stellen darf, ok das hat man mittlerweile akzeptiert und verinnerlicht. Gesänge wie "schwuler Serikow" oder "schwuler Charbonneau" waren auch wirklich zu viel des Guten. "Zick zack Zigeunerpack" ist auch total unkorrekt und wurde gestrichen. So weit so gut.
Aber ganz ehrlich, was jetzt hier abgeht spottet jeder Beschreibung. "Manu Klinge ist ne Frau" wird abgelehnt, weil hier die Stellung der Frau in der Gesellschaft in Mitleidenschaft gezogen wird. "XY du Arschloch" geht ja mal gar nicht, denn da ist doch eine Beleidigung! "XY du fette Sau", Leute ehrlich, was sollen die Adipösen sagen. So weit sind wir gekommen, wenn Säue schreiben könnten, dürfte man nicht mal mehr "Huskie-Schweine" oder "hängt sie auf die schwarze Sau" singen! Aber an sich ist das ja auch eine Beleidigung, oder?
Früher haben sich die Fangruppen gesangsmäßig alles an den Kopf geworfen. Und in der Pause und nach dem Spiel hat man ein Bier zusammen getrunken und gut wars. Heute muss man bei jedem Gesang überlegen, ob man nicht ganz aus Versehen eine Menschengruppe beleidigt, sei es Mann, Frau, schwul, dick, klein oder sonst was.
Am Besten reduzieren wir unseren Support auf Klatschen und "Löwen, Löwen", doch wobei... könnten sich dabei nicht schon andere anwesende Tiergruppen ausgeschlossen fühlen? Vielleicht sollte wir auch mal Tiger oder Bären anfeuern Nicht dass mal einer nach dem AGG klagt wegen Ungleichbehandlung!
Denn ganz ehrlich, wo ist die Grenze?
P.s. Dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie, Sarkasmus und gnadenloser Übertreibung enthalten.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Jeder sollte seine eigene Grenze in den Fangesängen finden,aber jeder hat auch das recht,die Fangesänge hier zu "floppsen". Meine Grenze ist,dass ich das Wort "schwul" nicht in einen schlechten Kontext anwende,aber keine Probleme habe über fette oder aufgehängte schwarze Säue zu singen.
Lassen wir einfach jeden seine Grenze und seine Portion an "Doppelmoral". Ich finde es gut,dass du das Thema aufgegriffen hast!
Man entwickelt sich eben weiter. Es mag zwar anstrengender sein sich kreative Sachen auszudenken anstatt einfach ein "Scheiss [beliebige Minderheit hier einsetzen]" zu brüllen, aber sonst wird es doch langweilig. Da ist man als Eishockey-Fan froh, dass man weniger Schlägereien, Pyros, Sachbeschädigungen, ... als die Rundball-Fans hat, aber mit den Gesängen bringt man sich auf das gleiche Niveau? Naja ist ja auch ein "Männer"-Sport.
P.S. Könnte Spuren enthalten.
„Bereit sein ist viel, warten zu können ist mehr, doch erst den rechten Augenblick nützen ist alles.“ – Arthur Schnitzler –
Nee, " Schiri , wir wissen wo deine Hause wohnt" Und Spieler als Schwule oder Frauen zu bezeichnen ist heute keine Beleidigung mehr. Außer für Schwule oder Frauen, die sich mit Charakterlosen Weicheiern nicht vergleichen lassen wollen.
Nichts ist so unverständlich wie diese Worte für eine Katze..
Highty... es mag dein Vorstellungsvermögen übersteigen, aber für mich war in diesem Fall keineswegs das Problem, dass das Wort "schwul" in Zusammenhang mit "verweichlicht/weich o.ä." gebraucht wurde. Die Aktion von Gulda war hinterhältig, fies und unanständig. Genau deswegen fand ich die Plakate/Flyer meilenweit von jeglichem erträglichen Niveau entfernt. Wenn uns zu jeder Situation nur noch dieses Attribut einfällt... Dann ist das für mich einfach nur noch Ausdruck von ziemlich unerträglicher Einfallslosigkeit.
Was die Sache "Manu Klinge ist ne Frau" angeht, bin ich absolut bei dir. Das sind die Ausflüsse von Alice Schwarzer und ihren Helferinnen. Hier wird einfach suggeriert, das Manu Klinge eher weibliche Verhaltensweisen an den Tag legt. Weibliche Verhaltensweisen sind jedoch nichts prinzipiell schlimmes. Ganz im Gegenteil, nur sollte ein Möchtegern-Superstar in einem Männersport diese nicht ausschweifend an den Tag legen. Allerdings ist das ein ganz anderer Kontext als Schwulsein und Hinterhältigkeit wie im Falle von Gulda.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Was diese Chappi-Zettel und deren Sinngehalt angeht bin ich voll bei dir. Das habe ich auch versucht zum Ausdruck zu bringen. Was mich wirklich viel mehr stört sind solche Aussagen wie, "im A-Block hat einer "Arschloch" gerufen! ". Na und?! Man muss doch nicht jedes Wort das in der Halle fällt hier im Forum zum Thema machen und gleich die Frankfurter Fankultur in Frage stellen. Oder doch? Das ist genau das, worüber ich mehr Meinungen hören wollte. Vielleicht bin ich auch auf dem Holzweg...
cu Highty
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Jedes Zeitalter hat nicht nur in der Mode, sondern auch in der Sprache Veränderungen. Deswegen ist heutzutage wohl A...loch eher umgangssprachlich. Ich weiss noch als ich in den 80ern Bruce & Bongo Geil gehört habe,das wurde einigen Kids sogar zuhause verboten. Heute ist das Wort Geil bei vielen 5x im Satz vorhanden, und sogar im Duden. Oder nehmen wir das viele denglisch, was sogar in der Werbung tag täglich benutzt wird. Sprache verändert sich, war schon immer so. Nur sehe ich persönlich da nen Unterschied zwischen nem Gefühlsausbruch bzw Ausdruck, und gezielter Verunglimpfung. Und das geschriebene Wort hat mehr Bestand, als ein kurz ausgesprochenes. Es geht ja auch nicht um Provokateur, oder Gutmenschen, sondern um Respekt. Respekt dem Menschen gegenüber, und Respekt gegenüber dem eigenem Verein, und Fans. Aber da muss jeder seine eigene Messlatte legen, aber dann mit Lob oder auch Kritik umgehen können.
Ja, dieses Thema hätte sicher auch in einen anderen Thread gepasst, einen neuen wollte ich nicht extra auf machen.
@ToniRaubal
Was diese Chappi-Zettel und deren Sinngehalt angeht bin ich voll bei dir. Das habe ich auch versucht zum Ausdruck zu bringen. Was mich wirklich viel mehr stört sind solche Aussagen wie, "im A-Block hat einer "Arschloch" gerufen! ". Na und?! Man muss doch nicht jedes Wort das in der Halle fällt hier im Forum zum Thema machen und gleich die Frankfurter Fankultur in Frage stellen. Oder doch? Das ist genau das, worüber ich mehr Meinungen hören wollte. Vielleicht bin ich auch auf dem Holzweg...
Es gibt einen meilenweiten Unterschied zwischen "Scheiß XY" oder "XY du Arschloch" und Gesängen, bei denen man sich einer Volksgruppe/einer Lebenseinstellung/eines Geschlechts bedient und diese - unter einer beleidigenden Prämisse - in Schmähgesängen verwendet. Dir wäre doch zum Beispiel direkt klar, warum es nicht in Ordnung wäre, jemanden in dem Kontext als "behindert" zu bezeichnen. Warum leuchtet es dir nicht bei z.B. Frau ein? Ich möchte jetzt garkeine generelle philosophische Grundsatzdiskussion lostreten, aber ich denke nicht, dass sich Frauen beleidigt fühlen könnten, weil Klinge an sich als Frau bezeichnet wird, sondern eher, weil diejenigen, die ihn als solche bezeichnen, es aus einem beleidigenden Standpunkt heraus tun und damit die Gruppe, der die Damen nunmal unweigerlich angehören, in einen negativen Kontext verschieben, der jedoch garnicht logisch begründet werden kann. Was hat beim Schiri beschweren mit Weiblichkeit zu tun? Was ist so männlich daran, jemanden mit voller Wucht in die Bande zu checken? Du musst diese Ansicht ja nichtmal teilen (ein schöner Vorteil einer pluralistischen Gesellschaft), sondern kannst darüber gerne deine eigene Meinung haben, solange du anderen ihre ebenfalls zugestehst und sie nicht als "müssen hier jetzt alle Gutmenschen dieses und jenes hinterfragen/diskutieren" abtust und damit ihren Standpunkt als Schwachsinn diskreditierst. Eine Diskussion muss ja nicht mit einem allgemeingültigen Konsens enden, aber jeder hat das Recht, seine eigene Meinung zu einem bestimmten Geschehen zu äußern. Die abfälligen "Gutmenschentun"-Bewertungen in letzter Zeit empfinde ich eher als einen unfreundlichen Kurs, den das Forum nimmt. Und - Achtung Ironie - wenn Eishockey ein Männersport ist, dürfen wir dann die Damen-Nationalmannschaft überhaupt zu den olympischen Spielen schicken?
Ich habe niemandes Meinung als "Schwachsinn" abgetan, ich habe meine Meinung darüber ausgedrückt. Und viel mehr, ich habe sogar eine offene Diskussion gewünscht zu dem Thema.
cu Highty
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Ich bin der Meinung, dass dieses "Manu Klinge ist eine Frau" nicht unbedingt beleidigend ist, viel eher wird er doch auf die Schippe genommen. Bei uns stehen so viele Frauen, die das immer mitsingen und einfach nur drüber lachen. Ich glaube kaum, dass auch nur eine handvoll Frauen im Stadion sind, die das persönlich nehmen. Wenn doch, dann haben sie den Witz dabei übersehen
Bin ich der einzige der das Thema gerade irgendwie lächerlich findet? Ohne jetzt mal mit dieser genauso albernen Fußball Floskel zu kommen, aber wo sind wir denn "hier"? (hier steht für die ESH). Wir sind hier Fans eines Sports, eines Sportteams und wollen das dieses Team gewinnt. Während dem Spiel sind alle Spieler und Fans des gegnerischen Teams die Feinde, das sowohl diese Fans, das Team als ganzes oder auch einzelne Spieler von den Gesängen "angegangen" werden, gehört doch wohl verdammt nochmal dazu. Was nach dem Spiel ist, ist wieder ein ganz anderes Thema. So und das ist in jeder Sportart seit jeher so, in der einen Ausgeprägter als in der anderen, beim Eishockey durchaus ausgeprägter und das ist auch gut so!
Wem das nicht gefällt, das Fans, Teams und Spieler der Gegner "Niedergesungen werden", die sollten sich dann halt mal überlegen zu Hause zu bleiben und sich die Spiele im Fernseher OHNE Ton angucken!
Ob man jetzt "... ist ne kleine fette Sau" singen muss, der selbst eine is ... naja isn anderes Thema.
Zitat von Highty67 im Beitrag #146Wenn ich lese, wie hier diese Gutmenschenherrlichkeit Einzug hält, frage ich mich, ob das noch mein Sport ist.
Meiner Meinung nach gehen solche Kommentare über die Darlegung der eigenen Meinung hinaus, indem mit einer - im Kontext relativ offensichtlich - abfälligen Bemerkung wie "Gutmenschenherrlichkeit" Bezug auf die Meinungen/Ansichten anderer verwiesen wird. So erzeugst du direkt ein Sender-Empfänger-Problem, ich glaube dir ohne weiteres, dass es nicht deine Intention war, die Meinung anderer zu untergraben, allerdings hast du mit dem oben stehenden Satz genau das eigentlich getan.
Und um nochmal beim Beispiel zu bleiben: Wenn jemand in einem ungeschickten Moment etwas fallen lässt und ich scherzhaft sage "Du bist ja behindert" und sich ein Behinderter im Umkreis davon beleidigt fühlt - hat er dann einfach nur den Witz nicht verstanden?
Ich wollte übrigens nur versuchen, zu erklären, warum genau es als Beleidigung aufgefasst werden kann. Wer das dann so sieht und wie sie/er damit umgeht, ist ja eine andere Frage.
Edit zum Beitrag über mir: Es geht ja nicht darum, das Singen gegen die anderen an sich zu "verteufeln". War auch - so mein Empfinden - nie Diskussionsgrundlage.
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BAB
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) und mit dieser Meinung war ich auch nicht alleine.
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Ohne jetzt mal mit dieser genauso albernen Fußball Floskel zu kommen, aber wo sind wir denn "hier"? (hier steht für die ESH). Wir sind hier Fans eines Sports, eines Sportteams und wollen das dieses Team gewinnt. Während dem Spiel sind alle Spieler und Fans des gegnerischen Teams die Feinde, das sowohl diese Fans, das Team als ganzes oder auch einzelne Spieler von den Gesängen "angegangen" werden, gehört doch wohl verdammt nochmal dazu. Was nach dem Spiel ist, ist wieder ein ganz anderes Thema. So und das ist in jeder Sportart seit jeher so, in der einen Ausgeprägter als in der anderen, beim Eishockey durchaus ausgeprägter und das ist auch gut so!
