Ist das im Eishockey-Magazin ein Bericht oder soll das ein Kommentar sein? Als Bericht sind verschiedene persönliche Anmerkungen definitiv fehl am Platz.
Da sich ja geklärt hat, warum die Löwen in die Kabine gefahren sind und warum sie so lange gebraucht haben, um nochmal raus zu kommen, sind die Kommentare im Bericht ohne Wert.
Zitat von Nachtfalke im Beitrag #5Ist das im Eishockey-Magazin ein Bericht oder soll das ein Kommentar sein? Als Bericht sind verschiedene persönliche Anmerkungen definitiv fehl am Platz.
Bitte kurze Info - bedeutet das, dass ein Journalist persönliche Anmerkungen in einer Publikation nur dann schreiben darf, wenn ein "Bericht" als "Kommentar" gekennzeichnet wird ? Ich war bislanmg immer der Meinung gewesen, dass im Rahmen der Pressefreiheit generell das geschrieben werden darf, was der Meinung des Verfassers entspricht und vielmehr der Leser darüber entscheidet, was er lesen möchte. Im Rahmen deiner freien Meinungsäußerung hast du aber natürlich definitiv das Recht, den Bericht zu kritisieren - keine Frage.
@JUS67 ersetzte darf durch sollte. In einer obejktiven Berichterstattung sollten meiner Meinung nach hauptsächlich Fakten stehen. Im Bericht vom Eishockey-Magazin geht das doch deutlich darüber hinaus, da darin das Verhalten der Fans vom Verfasser doch recht deutlich kritisiert wird. Das sollte eher in Form eines Kommentars geschehen.
Zitat von MaFia im Beitrag #6Da sich ja geklärt hat, warum die Löwen in die Kabine gefahren sind und warum sie so lange gebraucht haben, um nochmal raus zu kommen, sind die Kommentare im Bericht ohne Wert.
Schade nur, dass ein solcher "Bericht" ziemlich genau die gegentielige Öffentlichkeitsarbeit leistet, wie es von den Frankfurter Fans (und Spielern, wie ich mal unterstelle) eigentlich geplant war. Von daher hätte ich es angenehmer gefunden, der Verfasser hätte zumindest auch über die eigentliche Aktion berichten können. Wenn er dann die Meinung äußert, dass er das für misslungen oder übertrieben oder wie auch immer erachtet, OK, so what. So aber vermittelt er das Gefühl, die Löwen könnten sich ihres eigenen Publikums nicht sicher sein...
In der Eissporthalle ......|... In der MuFu-Halle X X X X X....................| machen wir Euch kalt,...|....machen wir Euch kalt, egaaal, ob in Bornheim .|...die liegt weder in Bornheim oder am Riederwald! ....|...noch am Riederwald!
Ok, Danke für die Antworten. Ich bin übrigens nicht der Verfasser des Berichtes im Eishockey-Magazin ... Ich kenne allerdings auch die Intention der Plattform nicht - will die Redaktion nur Fakten oder evtl. doch auch eine "persönliche Note" durch den Verfasser ? Diese Frage kann dann wohl am besten der Verfasser des Berichtes beantworten.
Ich bin übrigens froh, dass es im Internet Sachen wie das Eishockey-Magazin gibt, die mit eigenen Schreibern (in der Regel Fans wie du und ich, die das ehrenamtlich ohne Entlohnung machen) versuchen, Infos zu liefern. Definitiv besser als eine bekannte Plattform, die im Regelfall offizielle Pressemitteilungen online stellt.
Zitat von Progressor im Beitrag #9 Schade nur, dass ein solcher "Bericht" ziemlich genau die gegentielige Öffentlichkeitsarbeit leistet, wie es von den Frankfurter Fans (und Spielern, wie ich mal unterstelle) eigentlich geplant war. Von daher hätte ich es angenehmer gefunden, der Verfasser hätte zumindest auch über die eigentliche Aktion berichten können. Wenn er dann die Meinung äußert, dass er das für misslungen oder übertrieben oder wie auch immer erachtet, OK, so what. So aber vermittelt er das Gefühl, die Löwen könnten sich ihres eigenen Publikums nicht sicher sein...
So ist es. Denn weder auf der PK, noch bei den Einträgen auf Facebook, Twitter und Co. hatte ich das Gefühl, dass "die" Löwen angepisst über das Verhalten der Fans waren. Und ich kann mir das auch nicht bei den Spielern vorstellen, die ja vorher Bescheid gewusst haben. Vielleicht kann hier ja der Lionsburger mal ein kurzes "interna" preisgeben?
ich bin der Verfasser von dem Artikel und stelle mich auch gerne der Kritik. Eins vorweg, das Eishockey Magazin möchte sich ein wenig abheben von den 0815-Artikeln. Niemand liest einen Bericht, der auf 10 weiteren Plattform fast gleich aussieht und daher ist immer etwas persönliche Note von mir drin. Mal sehr pro Löwen, mal auch kritisierend.
In diesem Fall hat es die Aktionen der Fans getroffen, die ich so nicht unbedingt nachvollziehen konnte und kann. Natürlich bekommt Neuss jede Woche auf den "Sack" und ist die Schießbude der Liga. Natürlich hat es die Spieler gefreut auch angefeuert zu werden, doch auf welche Kosten. Ich kann mir nicht vorstellen, das z.B. ein Björn Linda, der auch schon von vielen kritisiert wurde, in so ein Spiel geht und sich denkt, ach gegen Neuss lasse ich ein, zwei Tore rein. Und als es dann passiert war, sind viele Fans nahezu ausgeflippt und haben die beiden Tore fast mehr bejubelt, als die der eigenen Mannschaft. Wie sich Linda wirklich gefühlt hat, weiß ich nicht, sondern ich spreche rein aus meiner Erfahrung als Sportler und ich wäre alles andere als happy! Und genau diese Note habe ich versucht meinem Artikel zu geben. Etwas weniger Enthusiasmus hätte es meiner Meinung nach auch getan. Die Spieler wurden einzeln vorgestellt und haben Videos gemacht, das hätte für die 60 Minuten auf dem Eis reichen sollen. Anschließend noch eine kleine Runde auf dem Eis und gut. Aber was während und vor allem nach dem Spiel abgelaufen ist, war meiner Meinung nach zu viel. Zu dieser Aussage stehe ich und nichts anderes habe ich damit sagen wollen.
in deinem bericht kommt es aber leider so rüber als hätten die spieler aus trotz längere zeit in der kabine verbracht, weil sie sauer auf das verhalten der eigenen fans waren. der grund für das verschwinden und den längeren aufenthalt hatte aber damit gar nix zu tun, wie wir jetzt wissen.
das ein oder mehrere löwentore gegen die schiessbude der liga nicht so enthusiastisch gefeiert werden ist doch völlig normal, da einfach ein brutales ungleichgewicht auf dem eis herrscht. ich würde mir ziemlich affig vorkommen ein tor gegen neuss und viele andere teams so zu feieren als hätten wir die meisterschaft gewonnen oder hätten einen großen schritt dahin gemacht. im gegenteil, mir tun die gegner meist leid und mir fällt der torjubel extrem schwer.
ich fand die aktion rundum gelungen, da es von anfang klar war, dass dies kein "normales" spiel werden wird und das wussten auch die spieler und verantwortlichen der löwen.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
also ich finde es gut, dass Du da ganz offen bist und Dich dem Thema stellst. Leider muss ich als ehemaliger Schreiber ganz klar schreiben, dass es einen erheblichen Unterschied zwischen Artikel und Kommentar gibt. Dies im Eishockey Magazin kommt als Artikel daher und hat deshalb keine persönlichen Einschätzungen und Kommentare zu beinhalten. Der Teil der Einschätzung gehört als Kommentar darunter oder hier ins Forum. Deshalb finde ich das Ganze etwas daneben, denn wie schon Andere hier geschrieben haben wirft das kein positives Licht auf Alle. Das halte ich in Bezug auf unseren Verein für überzogen, vor allem wenn es sich nicht um Fakten, sondern um Einschätzungen und persönliche Gefühle handelt. Ich würde es an Deiner Stelle editieren und nur die Fakten erwähnen (siehe Eishockeynews-Artikel).
Sorry, dass ich jetzt so einen Stein ins Rollen gebracht habe. Eins vorab, ich schätze jeden, der sich ehrenamtlich für irgendetwas engagiert. Auch freue ich mich über jeden veröffentlichten Bericht über unsere Lieblingssportart. Aber dennoch erwarte ich von einem "Bericht", dass er relativ sachlich gehalten ist. Das schließt eine persöliche Note nicht aus.
Zitat ...Warum sei an dieser Stelle einmal dahingestellt…
und
Zitat...Was im Anschluss passierte kann man mögen oder nicht. Die Löwen-Fans feierten das Team von Neuss, als hätten die gerade das wichtigste Spiel der Saison gewonnen. Die Spieler jubelten mehrfach mit der Kurve der Löwen und stimmten die Welle. Dieses wirkte allerdings alles ein wenig zu viel und ob das der eigenen Mannschaft gefallen hat sei mal dahingestellt, denn die Spieler der Frankfurter blieben sehr lange in der Kabine, bevor sie noch einmal auf das Eis kamen, um sich feiern zu lassen. Klar werden die Gäste diesen Abend vor so vielen Fans nicht vergessen, aber als Fan der Heimmannschaft sollte man nicht einen Gast mehr bejubeln, als das eigene Team.
geht aber über eine persönliche Note hinaus und ist eine Wertung. Das kannst Du gerne in einem Kommentar schreiben oder nicht. Oder am Ende als persönliche Meinung wiedergeben. Aber dann bitte auch als solche kennzeichnen. Sind ja nur Tipps für die Zukunft.
Halle Stephan. Gut ,dass du dich hier meldest. Ich persönlich finde deinen Artikel schwach. Wie vom Nachtfalke erwähnt,hättest du deine Meinung ans Ende setzen können. Ich hoffe,dass du deine Texte differenzierter und sachlicher schreibst und zb. In Zukunft auch die Argumente/den Hintergrund erwähnst,wieso wir Fans so frenetisch waren und was unser Motto war.
Zitat von Lebeau im Beitrag #16Ich hoffe,dass du deine Texte differenzierter und sachlicher schreibst und zb. In Zukunft auch die Argumente/den Hintergrund erwähnst,wieso wir Fans so frenetisch waren und was unser Motto war.
"Differenziert", "sachlich", "Hintergründe erwähnen" Das würde dann bedeuten, dass die durchaus kontroverse Sichtweise dieser Aktion bis hin zu den persönlichen Beleidigungen hier im Forum thematisiert worden wäre ... irgendwie hab ich das Gefühl, dass das nicht das wäre, was Du lesen wolltest.
Dass persönliche Meinung und wertende Darstellung in den Artikel unglücklich eingeflossen sind wurde ja nun schon zur Genüge angesprochen. Auch wenn ich das persönlich ebenfalls nicht gut finde, geht die persönliche Wertung aus dem Artikel ja doch deutlich hervor und ist nicht (wie sonst so oft) zwischen den Zeilen vorhanden. Von daher finde ich es auch insgesamt nicht wirklich dramatisch und würde eher das (vermutlich ehrenamtliche) Engagement von Stephan würdigen, als hier noch weiter draufzuhauen.
Ich fände es dann schon eher bedenklich, wenn im Zuge der Euphorie einer solchen Aktion eine genauso euphorische Berichterstattung gefordert würde.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
"Mal pro Löwen, mal kritisierend". Machst du das dann von deiner aktuellen Laune abhängig oder was genau gibt den Ausschlag? Anstatt ohne Hintergrundwissen über das schnelle Verschwinden der Löwen zu berichten, hätte die große Freude der Gäste beschrieben werden können oder das Ganze als gemeinsame Aktion gegen den Verband angesehen werden können. Es haben sich viele Leute Gedanken gemacht um diese Aktion - im Gegensatz zu dir.
Oh mann, und täglich grüßt das Murmeltier! Könnt Ihr nicht einmal aufhören mit dieser persönlichen Abwertung von subjektiven Meinungen? Es kommt mir hier teilweise vor das Schulbuben, was bei dem einen oder anderen vielleicht passen sollte, hier ihren 8-Klasse-Chat abhalten. Der Eine findet es halt oversized, und sorry, für mich kam rein subjektiv eine evtl. gemeinte Botschaft an den LEV mit diesen Aktionen mit nichten an. Vielmehr galt es für mich die sportliche Fairness und die Anstrengungen der tapferen Spieler und Offiziellen aus Neuss zu würdigen, um Diese zu ermutigen weiter zu machen, und ja auch etwas zurück zu geben, wenns schon keine Punkte sind. Aber mehr nicht! Meiner persönlichen meinung nach, hätte man sich, aus respekt vor unserem Goalie, beim zweiten Tor definitiv zurücknehmen sollen. Dahingegen wäre eine ordentliche Verabschiedung mit einem durchaus großen Applaus,in Verbindung mit der Aufforderung des Goalies zum Tanzen(gabs 91/92 auch) vollkommen ausreichend gewesen. Alles Andere war zuviel, und "für mich" respektlos der eigenen Mannschaft gegenüber. Die Ehrenrunde und die Welle zum Sieg gehört der Mannschaft. Wer das alles klasse fand, ok, jedem das Seine, diese sollten sich aber nicht beschweren, wenn es ggfs. konträre Reaktionen aus der Mannschaft geben sollte, fänd ich nämlich genauso verständlich.
Hallo Stephan, so wie das Forum im Moment drauf ist, hättest du dich wohl lieber nicht zur Sache melden sollen. Bin der selben Meinung wie du im Artikel. Mir war das gegen Ende auch ein wenig too much. Auch wenn es schön war zu sehen wie sich die Neusser gefreut haben. Schwede, dann schreib doch auf einer anderen Plattform Berichte wie du die Sache siehst, wenn du es besser kannst. Wenn ein Fan einen Artikel schreibt, ist es bestimmt nicht einfach sein persönliches Empfinden außen vor zu lassen.
Ich glaube nicht, dass man hier besonders scharf darauf ist, die Meinung der anderen in der Luft zu zerreißen. Mir ist vielmehr aufgefallen, dass problematische Diskussionen im Forum momentan häufig das Resultat argumentfreier Posts sind. Nehmen wir doch nur die Neuss-Diskussion: Es wurde des öfteren gefragt "warum gerade Neuss?" woraufhin sich mehrere User argumentativ zu Wort gemeldet haben und erklärt haben, weshalb eben jenes Team eine Sonderstellung innerhab dieser Liga innehat. Anstatt dann in irgendeiner Form zu zeigen, dass man diese Argumente verstanden hat oder aber akzeptiert wurde dann Öl in die hitzige Diskussion geschüttet mit Fragen wie "Kriegen die anderen Teams jetzt auch alle einen eigenen Einzug?" obwohl schon mehrfach geklärt wurde, warum es eben den Neussern gebührt und dass es eine einmalige Sonderaktion werden würde. Dasselbe Bild sehe ich hier bei Stephans Bericht: Es wurde im Forum bereits darauf hingewiesen, dass die Löwen eben nicht aus Groll gegen die Fans in die Kabine verschwunden sind, sondern es andere Hintergründe dazu gab. Nun wurde - eher auf Basis von Mutmaßungen denn von Argumenten - wieder die These in den Raum geworfen "ob das der eigenen Mannschaft gefallen hat sei mal dahingestellt, denn die Spieler der Frankfurter blieben sehr lange in der Kabine, bevor sie noch einmal auf das Eis kamen, um sich feiern zu lassen". Das heißt natürlich nicht, dass man das nicht schreiben darf und User MaFia hatte ja z.B. konstruktiv den Vorschlag gegeben, man könne aufgrund von neu gewonnenem Wissen vielleicht den Artikel mit den zusätzlich gewonnenen Fakten füttern und der Kritik ein wenig die Schärfe nehmen, ohne sie dabei völlig herauszunehmen, denn die Meinung, die am Ende vertreten wurde, darf man gerne haben und auch so schreiben. Ich teile sie zwar nicht, da im Voraus klar war, dass es wohl eher eine Veranstaltung für den NEV werden würde, dem man einfach nur mal seinen Respekt bekunden wollte und man in dieser Saison noch genug Grund und Möglichkeit haben wird, für die Löwen zu jubeln, DENNOCH kann ich es nachvollziehen. Sorry für diesen Post in Überlänge, ich hoffe, dass es sich hier nicht um zu viel Off-Topic-Geschreibsel handelt...
Hallo warum schon wieder diese Diskussionen. Warum tut man sich hier so schwer eine andere Meinung einfach mal hinzunehmen. Im Artikel wurde vielleicht eine andere Sichtweise vertretenen. Das ist Pressefreiheit und das ist gut so. Es gibt andere Sichtweisen auf die Aktion vom Sonntag und das sollte man akzeptieren und auch dafür Verständnis aufbringen. Es auch meiner Meinung nach eine gutgemeinte Geste gegenüber Neuss die aber etwas zu viel des guten war.
Zitat von Evil Lion im Beitrag #22Hallo warum schon wieder diese Diskussionen. Warum tut man sich hier so schwer eine andere Meinung einfach mal hinzunehmen. Im Artikel wurde vielleicht eine andere Sichtweise vertretenen. Das ist Pressefreiheit und das ist gut so. Es gibt andere Sichtweisen auf die Aktion vom Sonntag und das sollte man akzeptieren und auch dafür Verständnis aufbringen. Es auch meiner Meinung nach eine gutgemeinte Geste gegenüber Neuss die aber etwas zu viel des guten war.
Sehe ich anders. Berichten = ja. Kommentare = ok, aber als solche kennzeichnenn. Aber Kritisieren ohne die Hintergründe zu kennen = klares nein.
Vor allem wurde mir immer noch nicht klar, nach welchen Kriterien nun "mal pro Löwen" oder "mal kritisch" geschrieben wird.
Diese Aktion war doch einerseits als Unterstützung für die sportlich und wirtschaftlich arg gebeutelten Neusser ebenso gedacht, wie auch als Kritik an Verband und Landesverband. Ob die ein oder andere Aktion nach dem Spiel vielleicht zu viel war, kann man sicher geteilter Meinung sein. Das diese Aktion einerseits zu wenig Erwähnung fand, wie andererseits was für mich persönlich wünschenswert gewesen wäre, noch einmal Der Verband mit seiner irrsinnigen Ligenstruktur zur Sprache gekommen wäre. Ich denke das unser Team weiss das die Anhänger hinter ihm stehen,auch wenn es der ein oder andere Spieler vielleicht im Eifer des Gefechtes und der sportlichen Anspannung Anfangs nicht so gesehen hat. Während unser Team Woche für Woche in den Genuss einer guten Kulisse kommt, ist es Neuss doch nun in dieser Saison wirklich nicht vergönnt. Da erwarte ich auch von einem Schreiberling der für eine angesehene Zeitung schreibt, etwas mehr Fingerspitzengefühl und Verständnis für diese aussergewöhnliche einmalige Aktion.
Zitat von Schwede im Beitrag #23Aber Kritisieren ohne die Hintergründe zu kennen = klares nein.
Gilt das auch für Deine Kritik? Kennst Du die Hintergründe, wie der Artikel zustande kam? Kennst Du die "Hintergründe" welche Stimmung bei den Spielern bei der Neusser Ehrenrunde herrschte?
Zitat von Schwede im Beitrag #23Vor allem wurde mir immer noch nicht klar, nach welchen Kriterien nun "mal pro Löwen" oder "mal kritisch" geschrieben wird.
Vermutlich nach den gleichen Kriterien, nach denen Du und jeder andere hier auch die Löwen mal lobt und mal kritisiert.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
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