Boah Schwede, hattest du nicht neulich mal angekündigt, hier keine politischen Statements mehr zu posten? halte dich doch bitte an deine eigenen Ankündigen.
P.S. diese Schadenfreude über das Scheitern von Italien, England, Spanien etc finde ich auch reichlich dumm. Dein Vergleich mit pauschalen Vorurteilen ggü ethnischen Gruppen ist aber mal wieder völlig daneben und hat mit Fußball erst recht nichts zu tun.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Zitat von ToniRaubal im Beitrag #222P.S. diese Schadenfreude über das Scheitern von Italien,England, Spanien etc finde ich auch reichlich dumm.
Die Schadenfreude kommt bei mir wohl eher daher, daß unser Italiener auf der Arbeit, der wochenlang damit getönt das die Weltmeister werden, jetzt aber so was von leise ist. Hier hat die Schadenfreude eher was mit der großen Klappe zu tun. Selbst wenn es die Deutschen nicht weit schaffen, diese Schadenfreude bleibt. Denn das gehört dazu.
Sehe ich genauso. Ich erinnere mich noch gerne an meine Schulzeit zurück, wo die Schadenfreude unter den Nationen auf dem Schulhof einfach dazugehörte und man nach dem Ausscheiden des eigenen Teams am liebsten gar nicht erst erschienen wäre, da man wusste was auf einen wartet. Ich persönlich empfinde das auch nicht als sonderlich schlimm, sondern gerade dass macht mir bei der WM/EM so viel Spaß, dass gegenseitige aufziehen untereinander und dennoch dabei friedlich bleiben.
Und wie heißt es so schön, Schadenfreude ist die größte Freude ;)
Wer also die Schadenfreude über das frühe Ausscheiden von Italien, Spanien, etc nicht verstehen kann, der hat in meinen Augen entweder kaum Freunde aus diesen Nationen oder Freunde aus diesen Nationen denen die WM egal ist ;)
Just my
High sticking, tripping, slashing, spearing, charging, hooking, fighting, unsportsmanlike conduct, interference, roughing,... everything else is just figure skating!!!
Hockey players wear numbers, because you can`t always identify the body with dental records ;)
Zitat von berglöwe im Beitrag #219Ich würde das nicht von der Gruppeneinteilung oder den zum Teil strittigen Schiedsrichterleistungen abhängig machen. Alle 3 Mannschaften haben in erster Linie sportlich versagt.
Natürlich haben sie sportlich versagt - ich bin mir zugleich aber sehr sicher, dass sie weitergekommen wären, wenn sie anstelle von Griechenland, Elfenbeinküste oder Japan in der Gruppe C gelandet wären - Und ob Kolumbien wirklich so stark ist, wird sich auch erst zeigen wenn die gegen ein richtiges Top-Team spielen. Im Achtelfinale geht es ja jetzt auch nur gegen die Urus ohne Suarez.
Auch in unserer Gruppe ist es eigentlich ein Witz das da gleich 4 Achtelfinalisten von 2010 in einer Gruppe landen, während sich in Gruppe H Geheimfavorit Belgien von Sieg zu Sieg schleppt - Ist bis jetzt weniger unser Problem als das der Portogiesen und der Ghanaer, aber trotzdem.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Zitat von Schwede im Beitrag #221 Ich freue mich nur aus einem einzigen Grund über das Ausscheiden von Spanien, Italien und England: Die Chancen auf den Titelgewinn waren für Deutschland selten so gut wie jetzt. Also auf gehts Jungs!
wenn du dich mal nicht täuschst keines der von dir genannten Teams ist unglücklich oder unverdient ausgeschieden. die anderen teams waren einfach stärker.
und wesentlich einfach wird es für uns auch nicht, da wir auf die Teams aus spa, ita oder eng eh erst im Halbfinale hätte treffen können (jedenfalls hab ich das so im kopf).als Gruppensieger laufen wir im Halbfinale eh auf Brasilien.
zur gruppeneinteilung: es gab auch eine gruppe mit dem welt und dem Vizeweltmeister und zusätzlich einem achtelfinalteilnehmer.....
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Rein statistisch sieht es gegen Italien unerklärlicherweise vollkommen finster aus. Gegen Spanien die letzten Jahre kaum besser. Argentinien und Holland hingegen liegen uns offenbar erheblich besser. So gesehen ist es für Deutschland gut gelaufen bisher - irgendwelche Teams müssen ja weiter kommen. Aber zuvor müssen wir erstmal die starke USA schlagen bzw ein Remis spielen. Man munkelt allerdings, ein Unentschieden würde beiden reichen... ;)
Zitat von berglöwe im Beitrag #219Ich würde das nicht von der Gruppeneinteilung oder den zum Teil strittigen Schiedsrichterleistungen abhängig machen. Alle 3 Mannschaften haben in erster Linie sportlich versagt.
[...]
Die Italiener sind gestern nicht am Schiedsrichter gescheitert, sondern bereits gegen Costa Rica und bis zum gestrigen Platzverweis am eigenem Unvermögen. Ein Spielsystem kann man bei denen doch nicht erkennen. Es reicht halt nicht, wenn man sich nur auf Ballotelli verlässt. Da hätte von der Mannschaft viel mehr kommen müßen. Von daher sind die völlig zu recht rausgeflogen. Buffon war jedenfalls bedient: "Jetzt haben wir zweimal hintereinander verloren, ohne ein Tor geschossen zu haben. Wir haben Fehler gemacht." Er äußert auch Kritik an den Mitspielern: "Wenn man solche Spiele spielt, dann sieht man, wer da ist und wer sich nicht zeigt." Das sagt eigentlich alles über die Leistung der Italiener bei dieser WM aus.
Einseitiger konntest du die Sache nicht betrachten. Die Italiener sind EINZIG UND ALLEIN am Schiedsrichter gescheitert. Warum? Weil die Urus EBENFALLS an Costa Rica gescheitert waren und die Italiener dank des besseren Torverhältnisses die Nase vorn hatten. Warum man ihnen da auf einmal unterstellt, dass da "viel mehr [hätte] kommen müssen", musst du mir mal erklären - bei 11 gegen 11 hatte Uruguay jedenfalls nicht wirklich spielerisches Übergewicht. Stattdessen bekommen die Italiener eine ungerechtfertigte rote Karte, womit das Spiel auf den Kopf gestellt wird - selbst wenn man Absicht unterstellt und die rote Karte damit legitimiert, hätte Suarez eben kurz vor dem Tor rot sehen müssen, ganz egal wie oft Chiellini zuvor schon am Boden gelegen hat. Dass Italien spielerisch in allen Partien nicht wirklich überzeugt hat, will ich gar nicht bestreiten; aber deine These, sie seien nicht am Schiedsrichter gescheitert, ist imho grober Unfug, vor allem weil du eben die mangelnde Überzeugungsfähigkeit der Urus selbst völlig außen vor gelassen hast. Sei du nur weiter schadenfroh ;)
Zitat von AtzeVonShred im Beitrag #228, ganz egal wie oft Chiellini zuvor schon am Boden gelegen hat.
ganz so einfach ist aus meiner sicht nicht! chiellini hat mehrfach versucht durch schauspieleinlagen eine gelbe oder möglicherweise rote karte für die urus zu provozieren, da dies grob unsportlich ist, hätte er dafür auch verwarnt werden müssen und wäre ggf. dann auch wegen unsportlichkeit vom platz geflogen. hätte, wenn und aber...... 1-0 für uruguay
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Eine mögliche, wenn auch meiner Meinung nach arg unwahrscheinliche Vermutung - du implizierst ja damit schon, dass er nach einer (fiktiven) gelben Karte gegen sich genauso weitergespielt hätte. Auf deinem letzten Satz kann man aber denke ich stehen bleiben - ich wollte bloß aufzeigen, dass berglöwe eindimensional gedacht hat.
Wenn der Schiri den Biss gesehen hätte, hätte der Iraliener aber auch ne rote verdient gehabt, wie der danach den Ellbogen ausgefahren hat. Ich will die Aktion von Suarez nicht schönreden, aber wenn der Ref es sieht, müssen eigentlich beide runter!
Take heart, brighter days will come ...
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Auch darüber kann man diskutieren: Auf einen Biss im Nacken so zu reagieren (und reagieren bzw. vielmehr einen Reflex zeigen ist hier das Stichwort), ist mMn keine Tätlichkeit. Die FIFA enthält sich einer klaren Definition: "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermässig hart oder brutal attackiert". "Attackiert" er ihn wirklich? Ich glaube nicht.
Es war ein Ellenbogenschlag, das ist Rot, da gibt es garnicht, aber wirklich überhaupt nullkomma garnichts zu diskutieren, Punkt. In der Szene hätten ohne wenn und aber beide mit Rot vom Platz gestellt gehört. Das die Rote Karte die falsche Farbe hatte, bei dem Italiener der runtergeschickt wurde, seh ich ein, war für mich keine, da ich da keine Verletzungsabsicht unterstellen würde (Und nur so kann der Schiri die Rote rechtfertigen). Weiß jetzt nich ob du Italiener bist oder sonst irgendwie befangen(er) als andere, aber dem Schiri die Schuld geben ist blödsinn. So geht man nicht in ein WM Spiel, egal gegen wen und egal wer man selbst ist. Auf Unentschieden spielen geht zu 99% in die Hose und ich finde es gut das es bestraft wurde.
Die Italiener, die Engländer und die Spanier sind allesamt ausgeschieden, weil sie zu schlecht waren, ganz simpel.
Schon mal was von einem 'Reflex' gehört?!? Er hat Suarez nicht gesehen sondern nur auf das Gefühl reagiert, dass es ein Biss war wusste er wohl nicht direkt, mit sowas rechnet man ja nicht unbedingt. Das heißt nicht, dass es nicht doch Absicht gewesen sein kann, aber auch hier gilt im Zweifel für den 'Angeklagten'.
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Ich bin durchaus befangen, ebenso wie so gut wie jeder Deutschlandfan in die andere Richtung befangen ist, weil er das mehrfache Ausscheiden gegen die Italiener nicht verdaut hat ;) Bloß als Randnotiz: Bei diesen Begegungen war ich in der Tat für Deutschland.
Wie gesagt, Chiellinis Reaktion ist für mich nicht rot, und solange wir keine eindeutige Regel als Grundlage haben, ist auch dein Totschlagargument müßig. Dass Mannschaften, die auf ein Unentschieden spielen, das zu "99%" nicht erreichen, wage ich stark zu bezweifeln. Dass das Ausscheiden dein Gerechtigkeitsempfinden befriedigt, heißt noch lange nicht, dass der Schiedsrichter keine Schuld daran trägt. Ja, sie waren spielerisch nicht allzu gut, aber war das Uruguay bei 11 gegen 11? Nein. Ganz simpel.
Also zum Italienspiel. Es war klar, dass Italien erstmal defensiv spielt (das tun sie ja fast immer), es gab aber auch keinen Grund für Hurra nach vorne! Dennoch war es ein ausgeglichenes Spiel. Unabhängig von dem was vorher war oder nachher passiert ist: Die rote Karte gegen Italien war ein absoluter Witz. Ich war 25Jahre aktiver Fußballer, 13 Jahre aktiver Schiedsrichter und 8Jahre Trainer von Jugend- und Seniorenmannschaften. Ich glaube also, dass ich weiß wovon ich rede. Aus keiner Perspektive, aus keinem Gedankengang heraus kann ich die rote Karte nachvollziehen oder erklären. Und das war selbstverständlich spielentscheidend und da kann man keine andere Entscheidungen des Schiedsrichters gegenrechnen. Die Nummer mit Suarez war ebenfalls klar rot. Allerdings muss man hier sagen, dass dies einfach schwer für den Schiri zu sehen war. Daher kann man ihm das keinesfalls vorwerfen. Und klar war das ne Tätlichkeit. Die Reaktion des Italieners hingegen war für mich klar keine Tätlichkeit.
Aber Buffon hat dennoch das richtige gesagt. Auch das muss ich lobend hervorheben. Die Italiener haben einfach zu wenig gezeigt, auch im vorherigen Spiel und fliegt daher zu recht raus. Ein fader Beigeschmack bleibt eben wegen dieser abstrusen Entscheidung des Schiedsrichters.
ZDF, Die Anstalt 29.04.2016: "Es ist ja nicht das erste Mal, dass etwas aus Österreich kommt, was gleichzeitig erfolgreich und widerlich ist: Hitler, Haider, Red Bull..."
Platzwunde Müller. "Oh je, hoffentlich kann er am Donnerstag spielen" "Wie geht es der Platzwunde, oh weia" Eishockey: "Wie lange dauert tackern? 5 Minuten? Du hast 3 und dann wieder auf's Eis!"
Einseitiger konntest du die Sache nicht betrachten. Die Italiener sind EINZIG UND ALLEIN am Schiedsrichter gescheitert. Warum? Weil die Urus EBENFALLS an Costa Rica gescheitert waren und die Italiener dank des besseren Torverhältnisses die Nase vorn hatten. Warum man ihnen da auf einmal unterstellt, dass da "viel mehr [hätte] kommen müssen", musst du mir mal erklären - bei 11 gegen 11 hatte Uruguay jedenfalls nicht wirklich spielerisches Übergewicht. Stattdessen bekommen die Italiener eine ungerechtfertigte rote Karte, womit das Spiel auf den Kopf gestellt wird - selbst wenn man Absicht unterstellt und die rote Karte damit legitimiert, hätte Suarez eben kurz vor dem Tor rot sehen müssen, ganz egal wie oft Chiellini zuvor schon am Boden gelegen hat. Dass Italien spielerisch in allen Partien nicht wirklich überzeugt hat, will ich gar nicht bestreiten; aber deine These, sie seien nicht am Schiedsrichter gescheitert, ist imho grober Unfug, vor allem weil du eben die mangelnde Überzeugungsfähigkeit der Urus selbst völlig außen vor gelassen hast. Sei du nur weiter schadenfroh ;)
Also, weil Costa Rica gegen Italien gewonnen hat und auch besser als Uruguay war, hätten die Urus nun auch gegen Italien verlieren sollen, weil ja Italien das weiterkommen verdient? Ist das nun auch grober Unfug?
Bin ich aber froh das der Buffon mit seiner These genauso einseitig ist wie ich. Ist das jetzt zweidimensional?
Und ja ich bin weiter schadenfroh, denn um das zu verstehen solltest du mal den Hintergrund dazu lesen. Und nein, ich werde dir bestimmt nix erklären, denn gegen Befangenheit hilft keine Erklärung. Jedoch sollte man durchaus die Meinungen anderer akzeptieren, oder ist das dann wieder grober Unfug?
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