Zitat von johnnyboy im Beitrag #19Red Bull München im Eishockey ist dann auch ein Kunstprodukt. Nur komisch, darüber regt sich keiner auf. Und dem Vettel haben viele von denen, die jetzt auf die Barrikaden gehn auch zugejubelt. Die tun ja nicht nur was für den bislang toten Standort Leipzig und die Region, sondern bauen auch ein Jugenleistungszentrum auf. Und das Traditionsgeschwätz kann ich auch bald nicht mehr hören. Scheich bei 1860 München
"Der tote Standort Leipzig" war durchaus lebendig und hatte auch ohne RB Potential. Mit Chemie und Lok gibt es da zwei unfassbar traditionsreiche Vereine in der Stadt. Wenn man sich als Leipziger natürlich zu schade für die 5. Liga ist, ist es klar das keiner der beiden nach oben kommen kann. Da ist wieder der berühmte Teufelskreis.
Über Red Bull beim Eishockey oder in der Formel 1 reg' ich mich einfach nicht auf da es nunmal kommerziell geprägte Sportarten sind. Der Fußball wird zwar auch vom Geld regiert aber hier sind es in den meisten Fällen noch richtige Vereine und keine Franchises o.ä.
Ich finds vor allem lustig, dass sich viele über den Aufstieg Darmstadts gefreut haben, weil das Böllenfalltor noch so Oldschool ist. Eben was für Fußball Romantiker. Die selben Leute freuen sich jetzt über den Aufstieg der Bullenpisse weil jetzt die Zukunft in der Liga Einzug hält. Bei so viel Bullshit kann ich gar nicht genug fressen wie ich im Strahl kotzen könnte.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Zitat von Saul im Beitrag #18Ziel ist die Meisterschaft 2023
Ich bin bekennender Bayern-Hasser. Ich verachte diesen Haufen, habe das Aus in der CL gefeiert. Aber die Bauern sind mir an der Spitze lieber als die Pissbrause.
Erst werden Vereine wie Darmstadt, Mainz, Frankfurt, Köln, Bremen gefressen und dann laufen die auch Leverkusen, Schalke etc. den Rang ab. Und es wird auch nicht lange dauern, > 5 Jahre, dann haben wir eine neue Nummer 2 im Fußballland. Ich will da gar nicht dran denken.
Ob Ihr auch alle auf die Barrikaden gehen würdet, wenn die Eintracht oder die Löwen plötzlich einen Großsponsor an Land ziehen würden. Solange der Verein nicht nur zu kauft, sondern auch langfristig in die Jugendarbeit investiert, ist so etwas vollkommen in Ordnung. Zumal Leipzig ein sehr traditionsreicher Standort ist.
Zitat von Modano im Beitrag #23Ob Ihr auch alle auf die Barrikaden gehen würdet, wenn die Eintracht oder die Löwen plötzlich einen Großsponsor an Land ziehen würden. Solange der Verein nicht nur zu kauft, sondern auch langfristig in die Jugendarbeit investiert, ist so etwas vollkommen in Ordnung. Zumal Leipzig ein sehr traditionsreicher Standort ist.
P.S Red Bull schmeckt aber echt schei..
Zumindest bei der Eintracht könnte ich dir meine ehrliche Meinung sagen: Ich würde nie wieder ins Waldstadion gehen um mir ein Spiel dieser Mannschaft anzusehen. Dann würde ich lieber zum FSV Frankfurt tingeln aber eine Eintracht (oder wie auch immer der Verein dann heißen würde) wäre für mich gestorben.
Da ich es wie gesagt beim Eishockey als normal betrachte würde ich es bei den Löwen davon abhängig machen wie sehr die Identität verändert wird. Mit Rockstar Energy Frankfurt würde ich mich wohl eher nicht anfreunden können.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Mittlerweile hat sich der SSV Markranstädt auch wieder in der 5. Liga eingefunden. Zu Erinnerung RB hatte 2009 die Lizenz vom SSV übernommen und den Verein damit platt gemacht. Gleiches gilt für Austria Salzburg.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Versuche mal diese Strukturen wie in Leipzig in Frankfurt durchzudrücken. Da würde ich demjenigen nur viel Glück und ein schnelles Auto wünschen, um sich ganz schnell aus dem Staub zu machen. Die Fans würden auf die Barrikaden gehen. Kein Traditionsverein würde sich so hergeben, wie Leipzig es getan hat.
RB ist doch kein normaler Sponsor. Die sind der Eigner! Ohne den Ösi wäre Leipzig nicht lebensfähig. Daher muss ich immer lachen, wenn mir jemand RB als Sponsor von Leipzig verkaufen will.
Zitat von Modano im Beitrag #23Ob Ihr auch alle auf die Barrikaden gehen würdet, wenn die Eintracht oder die Löwen plötzlich einen Großsponsor an Land ziehen würden. Solange der Verein nicht nur zu kauft, sondern auch langfristig in die Jugendarbeit investiert, ist so etwas vollkommen in Ordnung. Zumal Leipzig ein sehr traditionsreicher Standort ist.
P.S Red Bull schmeckt aber echt schei..
Zumindest bei der Eintracht könnte ich dir meine ehrliche Meinung sagen: Ich würde nie wieder ins Waldstadion gehen um mir ein Spiel dieser Mannschaft anzusehen. Dann würde ich lieber zum FSV Frankfurt tingeln aber eine Eintracht (oder wie auch immer der Verein dann heißen würde) wäre für mich gestorben.
Da ich es wie gesagt beim Eishockey als normal betrachte würde ich es bei den Löwen davon abhängig machen wie sehr die Identität verändert wird. Mit Rockstar Energy Frankfurt würde ich mich wohl eher nicht anfreunden können.
Mach dir keine Sorgen, es wäre nicht mehr die Eintracht und es wäre ein komplett anderes Publikum. Es wäre nichts mehr wie es war. Die Eintracht würde dann wieder von ganz unten anfangen müssen. Hätte aber sicher das potenzial schnell wieder nach oben zu kommen. Problem könnte das Stadion werden, denn das würde dann RB (oder wie auch immer die Firma) gehören bzw. Mieten. Für die neue Eintracht wäre da dann vermutlich keinen Platz mehr.
In Darmstadt wurde vor kurzem die Ausgliederung der Profiabteilung wieder auf Eis gelegt.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Und wo ist letzten Ends der Unterschied, ob das Geld von einen Mäzen kommt, oder von einem Sponsor. Im heutigen Sport läuft ohne Kohle langfristig nicht viel. Da kannst du dir von der Tradition auch nix kaufen. Das ist im Deutschen Hockey noch viel schlimmer, da hängt oft alles an einen oder zwei Großsponsoren. Fallen die weg, kämpft man gegen den Konkurs. Wie würde es der Eintracht ohne Alfa und der Fraport, oder der Stadt frankfurt gehen. Meinst du die Bayern oder Dortmund kaufen ihre Top-Spieler alleine mit Tradition. Das sind auf Profit ausgelegte Unternehmen.
Zitat von quinney im Beitrag #25Mittlerweile hat sich der SSV Markranstädt auch wieder in der 5. Liga eingefunden. Zu Erinnerung RB hatte 2009 die Lizenz vom SSV übernommen und den Verein damit platt gemacht. Gleiches gilt für Austria Salzburg.
Platt gemacht? Das liest sich beim SSV etwas anders. Man sollte doch, bei aller Abneigung, bei den Fakten bleiben.
Ich kenne einen Verein, der nannte sich einst von Löwen-Frankfurt in LIONS-Frankfurt um und hatte zufälligerweise diesen Namen auch als Werbepartner auf der Brust... und wenn die Eintracht morgen RB Eintracht Frankfurt heißen würde und damit kokettiert, in die CL kommen zu wollen, dann mögen zwar 20% der "Romantiker" dem Verein den Rücken kehren, dafür würde aber wieder neues Publikum gewonnen werden.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich finde es macht einen großen Unterschied, ob eine Organisation künstlich gepimpt wird oder ob auf einen Traditionsverein aufgesetzt wird.
Ich habe ein Problem damit, daß wir Hoffenheim in der 1. Liga ertragen müssen, nur weil Hopp in seiner Jugend dort gekickt hat. Niemand in Fussball-Deutschland würde Hoppenheim fehlen, wenn sie wieder weg wären.
RB "übernimmt" eine Lizenz im Amateurfussball, damit der Weg ganz an die Spitze nicht so lange dauert und der "Verein" selbst hat wieviel Mitglieder? Ich glaube nicht viel mehr als 200. Wieviele davon stimmberechtigt sind, weiss ich nicht.
Ja, es ist Kommerz im Fussball wie im Eishockey. Ich habe weniger Probleme damit, wenn Investoren einem Traditionsverein unterstützen, als wenn nur ein Egotrip finanziert wird und alle müssen das ertragen.
Ich mag im Prinzip diese Kommerzialisierung mit solchen Werksclubs wie Wolfsburg, Hoffenheim oder eben Leipzig ja auch nicht. Aber mal ganz ehrlich - jetzt frage ich z.B. die SGE-Fans hier. Sind bzw. wären denn Partien mit sog. Traditionsmannschaften wie z.B. Augsburg, Ingolstadt, Bremen, KSC, Rot-Weiß Essen, Aachen, 1860, Stuttgarter Kickers, Saarbrücken, Waldhof, Meppen, Unterhaching, Duisburg, Bielefeld, Osnabrück, Bochum, Rostock oder Düsseldorf wirklich WESENTLICH interessanter, nur weil´s diese Vereine schon seit Jahr und Tag gibt?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von johnnyboy im Beitrag #35Ich mag im Prinzip diese Kommerzialisierung mit solchen Werksclubs wie Wolfsburg, Hoffenheim oder eben Leipzig ja auch nicht. Aber mal ganz ehrlich - jetzt frage ich z.B. die SGE-Fans hier. Sind bzw. wären denn Partien mit sog. Traditionsmannschaften wie z.B. Augsburg, Ingolstadt, Bremen, KSC, Rot-Weiß Essen, Aachen, 1860, Stuttgarter Kickers, Saarbrücken, Waldhof, Meppen, Unterhaching, Duisburg, Bielefeld, Osnabrück, Bochum, Rostock oder Düsseldorf wirklich WESENTLICH interessanter, nur weil´s diese Vereine schon seit Jahr und Tag gibt?
Streiche Ingolstadt (da steht Audi als Großsponsor hinter, also ist das wie Golfsburg), ersetze es durch Offenbach und ansonsten ja. Duelle zwischen diesen Mannschaften sind allein vom Namen her fantastisch. Sportlich natürlich nicht alle interessant aufgrund der Unterschiede in der Ligazugehörigkeit. Aber von Eintracht Frankfurt gegen RW Essen bekommt man eher ne Gänsehaut als von Frankfurt gegen RB Leipzig.
EDIT: So weit bringen mich Retortenklubs. Ich würde eher Offenbach in der gleichen Liga wie Frankfurt sehen wenn dafür eines dieser Produkte gehen müsste.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Zitat von johnnyboy im Beitrag #35Ich mag im Prinzip diese Kommerzialisierung mit solchen Werksclubs wie Wolfsburg, Hoffenheim oder eben Leipzig ja auch nicht. Aber mal ganz ehrlich - jetzt frage ich z.B. die SGE-Fans hier. Sind bzw. wären denn Partien mit sog. Traditionsmannschaften wie z.B. Augsburg, Ingolstadt, Bremen, KSC, Rot-Weiß Essen, Aachen, 1860, Stuttgarter Kickers, Saarbrücken, Waldhof, Meppen, Unterhaching, Duisburg, Bielefeld, Osnabrück, Bochum, Rostock oder Düsseldorf wirklich WESENTLICH interessanter, nur weil´s diese Vereine schon seit Jahr und Tag gibt?
Streiche Ingolstadt (da steht Audi als Großsponsor hinter, also ist das wie Golfsburg), ersetze es durch Offenbach und ansonsten ja. Duelle zwischen diesen Mannschaften sind allein vom Namen her fantastisch. Sportlich natürlich nicht alle interessant aufgrund der Unterschiede in der Ligazugehörigkeit. Aber von Eintracht Frankfurt gegen RW Essen bekommt man eher ne Gänsehaut als von Frankfurt gegen RB Leipzig.
EDIT: So weit bringen mich Retortenklubs. Ich würde eher Offenbach in der gleichen Liga wie Frankfurt sehen wenn dafür eines dieser Produkte gehen müsste.
OK, diggär, klingt halbwegs einleuchtend. Wobei ich dennoch behaupte, daß Euer Stadion gegen RBL voller sein wird (Ihr haltet übrigens die Liga m.M.) als gegen die meisten der von mir genannten Vereine, wenn diese statt RBL in der BL spielen würden.
EDIT: Eigentlich nicht unbedingt bei Euch, Ihr habt sowieso immer viele Zuschauer aber bei anderen Vereinen
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Auf direkten Wege oder über die Relegation, Johnnyboy?;)
Mir fehlen Vereine wie Lautern, Bochum, Duisburg in der Liga. Da herrschte immer eine tolle Atmosphäre, der Gästeblock war voll. Geil! Wenn ich jetzt sehe was Ingolstadt, Hoppenheim oder Golfsburg mitbringen, könnte ich mich jedes Jahr auf's neue aufregen.
Also bitte, als Ihr noch gegen Bochum oder Duisburg in der 1. Liga gekickt habt, kamen doch nie mehr als 15. - 20.000 Zuschauer, oder? Heute habt ihr selbst gegen die Plastikclubs immer (fast) volle Hütte. Ob die jetzt eigene Fans mitbringen oder nicht - spielt das so eine bedeutende Rolle? Übrigens glaube ich auch, daß RBL mehr Fans mitbringen dürfte als die anderen Werksclubs. Wir werden´s sehn.
Übrigens: Ihr schafft den direkten Klassenerhalt und ich tippe, daß der VfB in Wolfsburg gewinnt und in die Relegation kommt
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von OFC im Beitrag #34Ich finde es macht einen großen Unterschied, ob eine Organisation künstlich gepimpt wird oder ob auf einen Traditionsverein aufgesetzt wird.
Ich sehe da keinen Unterschied.
Wenn ich alleine sehe, wieviele zig Millionen (sind es schon 100 Millionen € ?!) ein Herr Kühne dem HSV in den Rachen geschmissen hat... Rechtfertigt alleine der Status eines sog. Traditionsvereins eine solche Einmischung in die sportlichen Verhältnisse? Ohne Kühne wäre der HSV längst pleite und würde gegen Rothenburgsort in der 4. Liga um den Elbecup spielen. Oder man nehme einen Herrn Kind bei H96. Auch hier wird fleißig reingebuttert. Beim 1. FC Köln gibt es auch eine größere Riege grauer Herren im Hintergrund, die den FC jedes Jahr finanziell stark unterstützen. Die Liste liesse sich fortsetzen. Die Eintracht wäre auch dabei. Auch dort gibt es ein paar Gönner, die der Eintracht jedes Jahr eine 6-stellige Summe zukommen lassen. Das sind allerdings Peanuts gegen die Beträge, die z.B. in Köln, Hamburg, Mönchengladbach oder bei Hertha BSC Berlin von diversen Gönnern fließen.
Wolfsburg ist ein Werksklub wie Leverkusen. Damit habe ich kein Problem. Mit Hoffenheim habe ich auch so mein Problem. RB Leipzig macht dagegen aus seinem rein kommerziellen Invest erst garkein Geheimnis. Insofern ist das schon wieder ehrlicher, als das Gehabe in Hamburg, Berlin (Hertha), Hannover, Köln, Mönchengladbach oder auch Frankfurt.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.