Du heißt das Ganze gut, indem du Verständnis für Kurz zeigst und körperliche Gewalt als Reaktion auf verbale Attacken legitimierst. So langsam bekomme ich das Gefühl, du kannst nicht verstehen, wie ich dort verschiedene Stufen von Gewalt unterscheide und es mir AUSSCHLIESSLICH um den Sprung vom Verbalen zum Körperlichen geht.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
------------------------------------------ Kluge Worte: "Lächerlich erscheint ein Mensch, der seinen Charakter und seine Kräfte überschätzt." Marquis de Vauvenargues
Herrn Kurz scheint das Ende "Seiner" GmbH ja ganz schön mitgenommen zu haben, wenn er so reagiert... vll. lag auch noch die 2. Niederlage in OT zu hart in den Knochen, oder das Frankfurter auf Kassler Seite in Nauheim standen,...
Zitat von Fatality im Beitrag #3421Du heißt das Ganze gut, indem du Verständnis für Kurz zeigst und körperliche Gewalt als Reaktion auf verbale Attacken legitimierst. So langsam bekomme ich das Gefühl, du kannst nicht verstehen, wie ich dort verschiedene Stufen von Gewalt unterscheide und es mir AUSSCHLIESSLICH um den Sprung vom Verbalen zum Körperlichen geht.
Genau das ist die feine Grenze, Thomas! Mir geht es erstmal nicht um die Person Kurz, sondern um den Vorfall, der sich so auch hätte vor nem Supermarkt abspielen können. Ich behaupte, das ganz ganz viele Menschen so oder ähnlich reagiert hätten, bzw. reagieren würden. Das nennt man dann menschlich (nicht zwingend RICHTIG!). Auch habe ich gesagt, das ich mir eine solche oder ähnliche Reaktion auch bei MIR vorstellen könnte. Wie ich dann WIRKLICH reagieren würd, weiß ich nicht. Du kennst mich persönlich, ich glaube nicht, das du mich als "gewalttätig" einstufen würdest. Nur ich selbst bin so selbstkritisch, einfach von mir nicht zu wissen, ob ich menschlich oder richtig reagieren würde. DARUM gehts, die ganze Zeit schon. Und deshalb auch meine Idee (im Huskie Forum), in einer beliebigen Stadt an beliebigen Orten mit einer versteckten Kamera eine solche Szene nachzustellen und zu sehen, wie die begleitenden Männer so reagieren. Leider wird es diesen Versuch nicht geben, aber ich bin mir sehr sicher, was dabei heraus käme.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von Gala im Beitrag #3422Herrn Kurz scheint das Ende "Seiner" GmbH ja ganz schön mitgenommen zu haben, wenn er so reagiert... vll. lag auch noch die 2. Niederlage in OT zu hart in den Knochen...
100% richtig! Ein weiterer Grund für die These menschlich (nicht richtig!).
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Zitat von alaska im Beitrag #3420Sorry Rastaman, aber auf Diskussionen mit DIR habe ich NULL Lust, du im Übrigen auch nicht mit mir. Moderier du mal als Moderator, von mir wirst du nichts mehr hören. Wenn du es so genau wissen möchtest, dann suchs dir doch selber raus.
alaska: DU BIST EIN LÜGNER!!!
ps: Wie gut dass Du weisst, worauf ich Lust habe .... aber nichts mehr von Dir zu hören wär in der Tat schon mal ein guter Anfang.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Leute ich glaub wir sollten während der Sommerpause mal nen Kuschel-Lehrgang abhalten... Das ist ja teilweise net mehr auszuhalten, wie sich hier alle an die Gurgel gehen....
Okay, ein Szenario: Ich habe seit Tagen verdammt schlecht geschlafen, habe privat Probleme, gehe aber zur Ablenkung zum (theoretischen) Spiel 5. Wir treffen uns und unterhalten uns. Du fängst an ein wenig zu sticheln, vielleicht auch ein wenig mehr. Ich antworte daraufhin, dass du mich damit in Ruhe lassen sollst, du aber hörst nicht auf, wirst vielleicht sogar aus Übermut ein wenig beleidigend (nochmal: nur ein theoretisches Szenario). Mir platzt der Kragen, ich packe dich, klemme dich mit meinem Körpergewicht und Ellenbogen dezent an die Wand und flüster dir ins Ohr "Du nimmst das jetzt sofort zurück, sonst passiert was Böses". Szenario Ende. Na, wie habe ich reagiert? Es ist ein spekulatives Szenario, diese Reaktion wirst du von mir niemals sehen, aber nach deiner gesamten Argumentation müsstest du voller Verständnis für mich sein. Lustig, oder?!?
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Zitat von Gala im Beitrag #3426SEX FÜR DEN WELTFRIEDEN!
Ist das ein Angebot oder eine Aufforderung? *inDeckunggeh*
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Wäre aber manchmal echt besser. Die haben ihre 5 Minuten Kämpfe, einmal rammeln und gut ist, alles geklärt, da muss man dann nicht wochen und monate mit antipatien umgehen.
ZitatDu willst doch nur zugucken
Klar für irgendwas muss doch meine Rolle als Frau in diesem Forum gut sein!!!
Zitat von Fatality im Beitrag #3427Okay, ein Szenario: Ich habe seit Tagen verdammt schlecht geschlafen, habe privat Probleme, gehe aber zur Ablenkung zum (theoretischen) Spiel 5. Wir treffen uns und unterhalten uns. Du fängst an ein wenig zu sticheln, vielleicht auch ein wenig mehr. Ich antworte daraufhin, dass du mich damit in Ruhe lassen sollst, du aber hörst nicht auf, wirst vielleicht sogar aus Übermut ein wenig beleidigend (nochmal: nur ein theoretisches Szenario). Mir platzt der Kragen, ich packe dich, klemme dich mit meinem Körpergewicht und Ellenbogen dezent an die Wand und flüster dir ins Ohr "Du nimmst das jetzt sofort zurück, sonst passiert was Böses". Szenario Ende. Na, wie habe ich reagiert? Es ist ein spekulatives Szenario, diese Reaktion wirst du von mir niemals sehen, aber nach deiner gesamten Argumentation müsstest du voller Verständnis für mich sein. Lustig, oder?!?
Ich würde....dich SCHUBSEN! Nein, es ist in dem Fall ein schwieriges Szenario, weil ich dich kenne, zwar nicht sehr lange und privat sehr gut, aber eben kenne und auch schätze, trotz unserer differierenten Meinung in dieser Sache (wobei ich glaube, das wir im Grundsatz einig sind, es geht ja nicht um Recht oder Unrecht). Ich würde weder sticheln, noch den Bogen überspannen, deshalb sorry-ich kanns mir WIRKLICH nicht vorstellen.
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Wegen mir ersetze uns durch vollkommen unbekannte Personen. Es geht einfach um den Schritt von der verbalen auf die körperliche Ebene. Ich finde es auch immer mehr als bedenklich, wenn solche Argumentationen wie "Schubsen ist noch in Ordnung" kommen. Körperliche Gewalt als Antwort auf Verbales stellt eine Eskalation einer vorherigen Situation dar und darf/kann nicht gut geheißen oder als "verständlich" deklariert werden.
Wenn jemand mit mir nicht klarkommt, muss diese Person nicht an sich arbeiten...dann akzeptiere ich dies einfach!
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Es ist doch bei Liesegang, in Ratingen und bei Kurz immer das gleiche. Einer provoziert, der andere reagiert nachvollziehbar, aber politisch unkorrekt.
Beide Fanseiten schieben jeweils dem anderen automatisch (wie ein Pawlowscher Hund)die Schuld zu. (Wieso muß ich bei dem Hund an Alaska denken, der auch nicht aufhört und solange diskutiert (speichelt), bis die anderen ermüdet aufgeben?)
Einzige Frage: Ist die Aussage, daß bei 3 Ereignissen 3mal BN beteiligt ist, statistisch eindeutig.
Ich verstehe immernoch nicht, warum es wichtig ist, kundzutun, ob man die Handlung von Kurz nachvollziehen kann oder nicht, da dies ja am Tatbestand nichts verändert. Ihn zu verurteilen hat nichts mit Scheinheiligkeit zu tun, wenn ich jemanden attackiere und dabei verletze, werde ich zur Rechenschaft gezogen. Punkt aus. Wozu jetzt dieses seitenlange Gelaber? Finde ich unnötig.
Zitat von Snell im Beitrag #3434Einzige Frage: Ist die Aussage, daß bei 3 Ereignissen 3mal BN beteiligt ist, statistisch eindeutig.
Ich glaube bei der Beurteilung sind wie uns ja alle einig - und auch ich erkenne an, dass alaska schrieb, dass er das Verhalten von Herrn Kurz nicht korrekt findet.
Aber nochmal: Es geht mir nicht um das Vorkommniss in Kassel, sondern um das Kleinreden und versuchte Rechtfertigen durch alaska verbunden mit einer jedesmal unglaublichen Entrüstung über (z.T. erfundene) Vorkommnisse auf Frankfurter Seite. Und dieser Verhaltensreflex umfasst mehr als nur die 3 genannten Vorkommnisse - für mich ging es mit den Nauheimer Play-offs 2011 gegen Hannover und Riessersee los, wo mir gewaltbereite Nauheimer Fans aufstiessen und dies hier im Forum relativiert wurde, dann kam die Aktion der Frankfurter Steinewerfer, die lange Zeit immer wieder als Gegenbeispiel mit einem "kehrt ihr erstmal vor der eigenen Tür" aufgeführt wurde. Und dies obwohl man sich hier im Forum auf breiter Front von den Steinewerfern distanzierte und um Aufklärung bemüht war - eine kritische Haltung, die ich bei alaskas Verharmlosungen jedesmal vermisse. In dieser Saison begann es mit den Vorwürfen gegen die Frankfurter, sie hätten den Glasflaschenwurf in Nauheim selbst vorgetäuscht und Gentges habe den Nauheimer Fans den Mittelfinger gezeigt (beides glatte Lügen, die aber eine ungeahnte moralische Entrüstung auf Nauheimer Seite hervorriefen) und ging weiter mit den Vorwürfen (bis hin zur Verbandsmeldung) gegen Rüdigers Auftritt vor dem Heimspiel bei uns. Im Gegenzug werden die regelmässigen Ausfälle von Carnevale ("Shoot me, if I ever do something like this", "I thought he was dead", und die vielen anderen Rüpeleien und Respektlosigkeiten auf diversen PKs) immer wieder verteidigt und kleingeredet. Das alles zusammen ergibt immer noch keine statistisch signifikante Grundgesamtheit - aber schon ein wiederkehrendes Verhaltensmuster (der Pawlow-Vergleich passt). Aber wenn es für den feinen Herrn argumentativ eng wird schiesst er erst wieder eine haltlose Behauptung raus ("wääääh - ihr habt aber auch..."), um dann mit einem "Mit Dir red ich aber nicht mehr" zu schmollen.
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Nauheimer waren nichts, sind nichts und werden nie was sein... außer unschuldig oder mindestens entschuldbar!!!
[edit] Hups, habe gerade gemerkt, dass man meine Aussage auch falsch verstehen könnte. Hier geht es natürlich nur das Fehlverhalten von Fans, Spielern, Trainern oder Geschäftsführern...
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Auch wenn sich alaskas Standpunkte so manches mal mit meinen nicht decken, muss ich ihm doch diesmal beistehen. Ich war nicht dabei, doch stelle ich mir die Situation so vor, dass ein wildfremder Mensch auf mich und/oder meine Frau zukommt und uns ohne Grund beleidigt. Womöglich fällt mehr als "nur" ein Arschloch oder Penner. So wie es Userin Bäär geschrieben hat, ist es dann leider oftmals auch nicht. Viele Frauen wünschen und/oder fordern von ihren Männern, dass sie von ihm verteidigt werden. Finde ich auch in manchen Situationen legitim. Das man(n) dann irgendwann aus seiner Haut fahren KÖNNTE, halte ich für, wie es auch alaska schrieb, menschlich. Zumal man auch nicht weiß, ob der Fan nicht auch körperliche Gewalt angedroht hatte. Um es klarzustellen: Ich bin auch gegen körperliche Gewalt, ABER auch gegen verbale in dieser Art und Weise. Und es fällt mir schwer zu glauben, dass dem ein oder anderen hier nicht auch die Hutschnur platzen würde, wenn er verbal ( womöglich aufs übelste ) beschimpft werden würde. Das Argument, dass der Fan ja besoffen war, zählt für mich nullkommanull. Wenn jemand seine ( Alkohol )-Grenzen nicht kennt, soll er das Zeug ausm Kopp lassen. Ich kann diese sch... Entschuldigung " der oder die war besoffen " nicht mehr hören.
Ob einer besoffen ist macht für mich schon einen Unterschied. Wenn mich jemand anpöbelt oder beschimpft und ich merke, dass er besoffen ist, lasse ich ihn einfach links liegen. Eine verbale Auseinandersetzung hat keinen Zweck und körperliche Gewalt kommt für mich nicht in Frage.
Gene Ubriaco: "Im Hockey macht der Torhüter 75% des Spiels aus. Es sei denn es ist ein schlechter Torhüter – dann sind es 100%."
Mal nur mal so nebenbei angemerkt: Nachdem ich der Carnevalesischen Verbalattacke die ich in meinen 20 Jahren vor einem Spiel noch nier erlebt hatte, die passende Antwort plaziert habe , bin ich von Nauheimer Seite so extremst über alle Kanäle beleidigt worden....hätte ich da auch mal zuschlagen dürfen...? Gut, eine Verbalentgleisung gab es von mir auch hier im Forum, aber irgendwann ist auch Schluß. Denn hier war sicher kein Alkohol im Spiel......es sei denn alle Nauheimer wären ständig besoffen.
PS: Es kam bis heute nicht zur Anklage, nach dem erbärmlichen Zusatzbericht....... kann aber auch sein, das noch geklärt wird ob DEB, ESBG oder NRW zuständig ist. Ich werde euch dann Ende Juli informieren.
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