Wenn Aussagen zu Meinungsäußerungen andersdenkender wie "Einfach die Fresse halten" oder "Richtig, ich Unterstelle mangelnde Kenntnis des Regelwerks", oder aber mehrfach die Aussage es gehe um Unwissende für Euch keine abwertende Ausgrenzung darstellen, sind wir grundsätzlich unterschiedlicher Meinung wie man mit Menschen umgehen sollte. Ausgrenzung ist nicht nur gegeben ab einer Aufforderung zu Hause zu bleiben.
Das ein Hey Geschreie wirklich immer notwendig ist habe ich ja auch gar nicht gesagt. Allerdings ist es aus meiner Sicht auch nicht richtig falsche Entscheidungen des Schiri grundsätzlich nicht zum Thema von Support zu machen! Auch lautstarke Kritik am Schiri ist doch nichts neues, oder ist das Gummihuhn seit Jahrzehnten eine Geste der besonderen Wertschätzung? Es mag ja vermehrt Hey-Schreier geben, aber es gibt offenbar zugleich auch vermehrt Leute, die für sich in Anspruch nehmen alleine zu wissen wann eine Entscheidung des Refs. richtig war und wann andere was machen sollen oder dürfen.
Wer meine Mails genau liest dürfte feststellen, dass es primär darin um Toleranz gegen andere geht, nicht darum ob ich übertriebene Hey-Rufe selber angebracht finde. Es geht vor allem um die Art und Weise der Kritik an den Rufern!
soll ich in Deiner fürs Forum ungewöhnlich freundlichen Anrede eine ironisch gemeinte Ausgrenzung vermuten? Andere User sprichst Du nicht so an .
Hunter hat mehrfach betont, dass es ihm gerade nicht darum geht "falsche Entscheidungen des Schiri gar nicht zum Thema von Support zu machen!", sondern einzig und allein um die Forderung von Strafen über unartikuliertes "Hey"-Geschreie bei regelkonformen Checks gegen unsere Spieler. Und ich bin der Meinung, dass man solche Schreier auch genau als solche bezeichnen darf und Ihnen nahelegen darf, doch besser den Mund zu halten, wenn man die entsprechenden Regularien eben nicht kennt (ob die Formulierung "Fresse halten" angemessen ist oder nicht, ob man dabei abwägen sollte, ob eine solche Formulierung im Forum verallgemeinert auf eine Gruppe gemünzt wird, oder einer einzelnen Person in beleidigender Absicht ins Gesicht gesagt wird und last but definitely not least ob die Aussage deutlich als "Dieter Nuhr" Zitat" im Sinne einer überspitzten (und unterhaltsamen) aber treffenden Aussage verwendet wird, oder (ohne den Nuhr-Verweis) als direkte Aussage Hunters (von Dir) kritisiert wird - über all das kann man sicherlich streiten und unterschiedlicher Meinung sein).
Ich persönlich finde nicht, dass eine Gruppe Regelunkundiger Fans in der Diskussion hier im Forum mit (aus meiner Sicht) übertriebenem Respekt und Toleranz behandelt werden muss und dass man sich damit der "Ausgrenzung" schuldig macht. Ganz im Gegenteil, ich hätte ja nichts dagegen, wenn sich jemand aus dieser Gruppe hier äussern und einbringen würde.
Wie weit wollen wir aber die Forderung nach Respekt und Toleranz hier treiben? Willst Du die Maßstäbe des "normalen zwischenmenschlichen Umgangs" anlegen? Dann muss man sich auch Fragen, wie es damit insgesamt in der Eissporthalle und im Sport darum bestellt ist. Wo ist der Respekt dieser Leute vor den Regeln dieses Sports, vor dem Gegner? Müsste das dann nicht genauso eingefordert werden? Ist es ein normaler zwischenmenschlicher Umgang laut brüllend auf einen (vermeintlichen) Regelverstoß hinzuweisen? Wie sieht es dann mit Schmähgesängen gegen den Gegner oder seine Fans aus?
EDIT und PS: auch wenn ich Spass an dieser Art der Diskussion habe, ist sie es mir doch eigentlich nicht Wert, da mich persönlich das unreflektierte Hey-Geschreie weniger stört, als wenn gar keine Stimmung in der Halle wäre. Mein Wunschtraum wäre, wenn das Publikum in voller Kenntniss der Regeln versucht durch lautstarke (und für Gegner und Schiri unangenehme) Stimmung einen echten Heimvorteil darstellt.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
@0815: Wenn du immer wieder versuchst das Zitat "einfach mal die Fresse halten", trotz des Hinweises auf einen O-Ton Dieter Nuhrs, mir als wörtliche Aussage in den Mund zu legen, dann ist der einzige bei dem Respekt fehlt deine Wenigkeit. Denn ich habe niemanden aufgefordert die Fresse zu halten. Wenn Du das auch nach zehnmaligem Schreiben nicht verstehst ist es schade.
Auch verurteile ich keine regelunkundigen Leute. Ich bitte lediglich darum, bzw. ich würde es mir wünschen, dass man - wie man es grundsätzlich eigentlich auch tun/tun sollte - bei Unwissenheit keine großen Töne spuckt sondern sich zurückhält. Den eigentlich gebietet der Respekt vor den Mitmenschen, dass man kein Wissen vorgaukelt, wo keines vorhanden ist (auch wenn vermutlich viele schonmal einen Verkehrsteilnehmer bei der Frage nach dem richtigen Weg nach Buxtehude geschickt hat, anstatt zuzugeben, dass man den Weg auch nicht kennt). Sollten die Schreier tatsächlich regelkundig sein und sie wissen, dass die beschrienen Szenen keine Fouls sind, dann wäre das Geschreie noch viel mehr zu verurteilen, denn dann ist es eine Beeinflussung, die mit Respekt vor dem Gegner und dem Gedanken des Fair-Plays nix mehr zu tun hat.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #143Sollten die Schreier tatsächlich regelkundig sein und sie wissen, dass die beschrienen Szenen keine Fouls sind, dann wäre das Geschreie noch viel mehr zu verurteilen, denn dann ist es eine Beeinflussung, die mit Respekt vor dem Gegner und dem Gedanken des Fair-Plays nix mehr zu tun hat.
DAS wäre für mich genau der Aspekt, unter dem ich das Verhalten akzeptieren könnte. In vollem Wissen um die Regeln sich versuchen, einen (psychologischen) Vorteil zu verschaffen. Trash-Talk und eine einschüchternde Spielweise sind ja nix anderes - FairPlay und Respekt vor dem Gegner sind da ja auch nicht gegeben.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat von Rastaman im Beitrag #144 DAS wäre für mich genau der Aspekt, unter dem ich das Verhalten akzeptieren könnte. In vollem Wissen um die Regeln sich versuchen, einen (psychologischen) Vorteil zu verschaffen. Trash-Talk und eine einschüchternde Spielweise sind ja nix anderes - FairPlay und Respekt vor dem Gegner sind da ja auch nicht gegeben.
Ja stimmt schon, aber in dem Zusammenhang brauche ich ja dann nicht jemandem anderem (in dem Fall mir) mangelnden Respekt vorzuwerfen, wenn der nur hofft, dass das Geschreie unterlassen wird. Und wie gesagt: Ich glaube auch nicht dran, dass das Geschreie nur einer Seite nützt, von daher sehe ich keinen psychologischen Vorteil daraus generiert- aber das sind unterschiedliche Ansichten und da kann jeder seine Sichtweise haben.
Zunächst ist die Anrede Lieber... für mich erst einmal eine normale höfliche Anrede und dass war auch ernst gemeint. Um die Sache aber nun ab zu schließen möchte ich nicht noch einmal auf diverse Details eingehen, sondern lediglich die Kernaussage noch einmal zusammenfassen:
Egal wie man es dreht und wendet, ich habe die Beiträge von Hunter noch einmal alle gelesen und finde an diversen Stellen abwertende Bemerkungen zu anderen Fans. Und das ist aus meiner Sicht eben leider nicht gerade ein respektvoller Umgang miteinander. Im Endeffekt habe ich nichts anderes kritisiert und dazu stehe ich auch.
Wer die Stimmung verbessern will muss möglichst viele mitnehmen und begeistern können und sollte daher nicht gleichzeitig andere so angehen. Ansonsten scheitert eben der Versuch die Verbesserung zu erreichen, denn wer mit dem Finger abwertend auf andere zeigt wird wohl kaum ernsthaft erwarten können den Zusammenhalt zu fördern.