Sind wir doch mal ehrlich. Egal wer gestern bei den Löwen auf dem Eis stand, selbst wenns Rumpelstilzchen gewesen wäre. Es gab weder einen richtigen Plan,noch schafften es die Spieler kurze Pässe zum Mann zu bringen. Von langen Pässen,will ich erst garnicht reden.
Die Spieler haben ja normal das Hockey nicht verlernt, und es sind ja auch genügend gute dabei. Also kanns an der Qualität des Kaders nicht liegen.
Es war Kehlers Aufgabe als Trainer, aus den Spielern eine Mannschaft zu formen. Reihen die miteinander spielen,Laufwege wissen, und harmonieren. Und das hat Kehler nicht geschafft.
Wenn man dann so Sachen liest das es an der Disziplin mangelt,und spieler zu spät kommen,oder sich nicht bemühen. Dann hat auch ein Trainer versagt,weil er die Mannschaft nicht im Griff hat.
Und jetzt muss Cherno zusehen, den Spielern dies alles wieder zu vermitteln. Und natürlich ist cherno jetzt auch auf dem Prüfstand, ob er die richtige Mischung verpflichtet hat. Oder es Spieler sind,die einfach charakterlich nicht passen.
Ich erwarte auch von gewissen Spielern sich aus dem Tal zu ziehen, und die anderen mitzunehmen. Jeder Spieler weiss was die Basics sind, und das muss wieder in die Köpfe rein.
Wird Zeit Bernies Traktor aus der Garage zu holen.
Immerhin hatte man aufgrund des fehlens von Card reagiert. Man hat Vogel und Cespiva als Verteidigerpärchen zusammengetan um den noch zwei verbleibenden Verteidigerpärchen zumindest jeweils eine Fehlerquelle zu ersparen. Ansonsten ein total verunsichertes Team, das offensichtliche Fehler des Gegners nicht bestraft, während der dies ganz einfach nutzt. Als bestes Beispiel war meiner Meinung eine Situation beim Wechseln der Füchse. Anstatt unser Verteidiger den Puck in Richtung Lausitzer Bank knallt, als dieses offensichtlich 6 Mann auf dem Eis hat, wird artig gewartet bis deren Wechsel vollzogen ist. Einige Minuten später die gleiche Situation an unserer Bank. Mit dem Ergebnis Wechselfehler, zu viele Spieler auf dem Eis. Auch der häufige Egoismus von Sparre ist schon bemerkenswert. Anstatt nach rechts zu spielen, wo 2!! Mann völlig blank an der blauen Linie stehen, versucht er doch sich gegen drei Lausitzer durchzusetzen. Das Passspiel ist zur Zeit eine Katastrophe. Hatten sich die Löwen bisher (trotz schlechter Verwertung ) viele gute Chancen erspielt, sah man in den letzten Spielen auch hier einen deutlichen Rückgang. Das Team wirkt völlig gehemmt, fahrig und Kopflos, ohne jedes Selbstvertrauen. Woher diese enorme Verunsicherung kommt?? Diese jetzt aus den Köpfen der Spieler zu bekommen wird nicht von heute auf morgen machbar sein, allerdings sollte es schnell geschehen. Ansonsten findet man sich schneller im Bereich der Pre Play-off Plätze wieder als einem es lieb ist. Schlimmstenfalls am 30.12.15 Und diese Situation wird nicht gerade das Selbstvertrauen fördern.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #61 Wenn man dann so Sachen liest das es an der Disziplin mangelt,und spieler zu spät kommen,oder sich nicht bemühen. Dann hat auch ein Trainer versagt,weil er die Mannschaft nicht im Griff hat.
Da die Schuld allein Kehler anzukreiden ist aber auch zu billig. Cherno hätte die Spieler ja genauso tadeln können - wäre das als "Teammanager" nicht sogar eher seine Aufgabe gewesen?! Im Rundball gab es mal einen gewissen Uli H. aus M., der war um eine Schelte nie verlegen, hat dem Verein zumindest sportlich nicht geschadet.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Ich bin sicher du hast schon die passende Antwort vorbereitet. Ich bin einfach nicht jemand, der alles durch die optimistische rosa Vereinbrille sieht und sich denkt, dass das schon alles werden wird.
Ticketpreise, sportlicher Wert der Runde. Zuschauerproblematik - all das spielt eine Rolle die jeder Verein zu bewältigen hat und je nach Ausrichtung seiner Ziele differenziert mehr oder weniger eine Rolle in der Fianzierung eine Rolle spielt.
Dir persönlich unterstelle ich gar nichts, es läge mir auch fern dir etwas unterstellen zu wollen. Ich unterstelle auch TK nichts, er trug nun aber mal die Verantwortung für den sportlichen Erfolg oder Mißerfolg auf dem Eis. Stellt sich Mißerfolg ein ist er das zu ersetzende Rad, so läuft nun mal das Geschäft. Im Sport ist es völlig unerheblich ob ich jemand mag oder nicht, was zählt ist der Erfolg und dem muß sich leider alles unterordnen.
Genau, und sich damit aktiv in die Arbeit von TK einzumischen. Dadurch hätte er ihn letztendlich zu der Marionette degradiert was viele schon bei der Verpflichtung von TK vermutet hatten. Wie kommt das bei den Spielern an, wenn der Trainer Hilfe brauch um Ordung zu schaffen. Eine größere Hilflosigkeit bzw. Unfähigkeit kann es wohl kaum geben.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Ich unterstelle auch TK nichts, er trug nun aber mal die Verantwortung für den sportlichen Erfolg oder Mißerfolg auf dem Eis. Stellt sich Mißerfolg ein ist er das zu ersetzende Rad, so läuft nun mal das Geschäft. Im Sport ist es völlig unerheblich ob ich jemand mag oder nicht, was zählt ist der Erfolg und dem muß sich leider alles unterordnen.
Was mich grundsätzlich etwas wundert, sind nach wie vor diese Lobhuldigungen auf Cherno. In ihm wird der Heilsbringer des Frankfurter Eishockeys gesehn. Sicher, seine Erfolge und Verdienste sind unvergeßlich, aber er sitzt in der momentanen Situation genauso mit im Boot, wie (ex-) Coach und die Spieler. Außerdem erschließt sich mir nicht, warum Cherno eigentlich nicht von Anfang an auf der Trainerbank Platz genommen hat, wenn ihm die Dreifach-Belastung Coach, Sportdirektor und Nationalmannschaftstrainer nichts ausmacht.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #61 Wenn man dann so Sachen liest das es an der Disziplin mangelt,und spieler zu spät kommen,oder sich nicht bemühen. Dann hat auch ein Trainer versagt,weil er die Mannschaft nicht im Griff hat.
Da die Schuld allein Kehler anzukreiden ist aber auch zu billig. Cherno hätte die Spieler ja genauso tadeln können - wäre das als "Teammanager" nicht sogar eher seine Aufgabe gewesen?! Im Rundball gab es mal einen gewissen Uli H. aus M., der war um eine Schelte nie verlegen, hat dem Verein zumindest sportlich nicht geschadet.
Ein zweischneidiges Schwert, mischt sich der Manger ein schwächt er damit die Autorität des Trainers. In erster Linie ist der Trainer dafür zuständig, der Sportdirektor hat damit erst mal wenig am Hut. Ein starker Manger / Hoeness kann sich solche Dinge aber auch nur erlauben wenn der Erfolg in regelmässigen Abständen einkehrt.
Ich unterstelle auch TK nichts, er trug nun aber mal die Verantwortung für den sportlichen Erfolg oder Mißerfolg auf dem Eis. Stellt sich Mißerfolg ein ist er das zu ersetzende Rad, so läuft nun mal das Geschäft. Im Sport ist es völlig unerheblich ob ich jemand mag oder nicht, was zählt ist der Erfolg und dem muß sich leider alles unterordnen.
Was mich grundsätzlich etwas wundert, sind nach wie vor diese Lobhuldigungen auf Cherno. In ihm wird der Heilsbringer des Frankfurter Eishockeys gesehn. Sicher, seine Erfolge und Verdienste sind unvergeßlich, aber er sitzt in der momentanen Situation genauso mit im Boot, wie (ex-) Coach und die Spieler. Außerdem erschließt sich mir nicht, warum Cherno eigentlich nicht von Anfang an auf der Trainerbank Platz genommen hat, wenn ihm die Dreifach-Belastung Coach, Sportdirektor und Nationalmannschaftstrainer nichts ausmacht.
Natürlich sitzt er mit im Boot, aber eben langfristiger wie ein Trainer. Wird der nächste Trainergriff nicht besser steht auch er zur Debatte, Heilsbringer ist niemand. Kurzfristig ist das Trainerleben, längerfristig das Mangerleben, das werden wir nicht ändern. Cherno trägt langfristig die Last des Erfolges, da beisst die Maus kein Faden ab. Cherno ist hauptsächlich dafür zuständig wer den Haufen trainiert und soweit möglich die Wünsche des jeweiligen Trainers in Sachen Spielerverpflichtungen zu ermöglichen. Für das was auf dem Eis passiert ist er erst mal aussen vor, was nicht bedeutet dass das dauerhaft ist, für den Moment schon.
Ich kreide Kehler nichts an, aber jeder im Verein hat doch seine Zuständigkeit. Ich denke auch das Cherno das ein oder andere Gespräch mit Kehler geführt hat, er betonte ja auch das die Sache mit Kehler ein Prozess war.
Ferner schrieb ich ja auch,das auch Cherno jetzt zeigen muss das es nicht an der Kaderzusammenstellung lag/liegt. Ich habe natürlich die Hoffnung,das sich die Mannschaft wieder fängt.
Auch Cherno wird am Erfolg gemessen. Lorbeeren von früher sind zwar ein gutes Zeugnis, aber schon lange verwelkt.
Zitat von Pody im Beitrag #54 Auch wenn ich noch hier wohnen würde, hätte ich mir dieses Jahr keine Dauerkarte mehr geholt. Und Spiele wie das am Mittwoch oder heute, be- stätigen damit meine Einstellung.
das wird meiner Meinung nach auch ein ganz entscheidender Faktor für die nächste Saison sein, bzw. auf deren finazielle Planung. Durch diese Spielerei, sollte es so weiter gehen, werden wahrscheinlich mehrere hundert Leute keine DK mehr für die nächste Saison nehmen. K.A. ob wir dieses Jahr die Zahl an DK der vergangenen Saison erreicht haben ? (gab es was offilzielles?)Aber 16/17 wird da eine ganz andere Basis an fixen Einnahmen durch DK da sein. Ich rede nicht von den Stehern, die 1000-1500 gehen immer hin, egal was passiert. Ich meine die DK´s in den teuren Blöcken. Was ich so mitbekomme haben viele einfach keinen Bock mehr, sich das jede Woche anzutun. Gerade Spiele wie gestern und am Mittwoch gegen Heilbronn. Mein Sitznachbar wird sich vermtl. schon keine Verlängerung für die Play Offs geben. Cherry Picking und Sprade heisst es für viele nächste Saison. Das ist die bittere Konsequenz aus dem bisherigen Saisonverlauf.
Jeder Fan, der in schwierigen Zeiten kommt, investiert wieder in bessere Zeiten!
Zitat von quinney im Beitrag #65Genau, und sich damit aktiv in die Arbeit von TK einzumischen. Dadurch hätte er ihn letztendlich zu der Marionette degradiert was viele schon bei der Verpflichtung von TK vermutet hatten. Wie kommt das bei den Spielern an, wenn der Trainer Hilfe brauch um Ordung zu schaffen. Eine größere Hilflosigkeit bzw. Unfähigkeit kann es wohl kaum geben.
Genau dies hat er mit seinem Interview nach der Niederlage gegen Bremerhaven jedoch getan. Erst danach fing der "Niedergang" doch wirklich an. Klar, in Kassel verspielte man einen Drei-Tore-Vorsprung, aber die Niederlagen, die hängen blieben wie in Freiburg und gegen Rosenheim (das schwächste Auswärtsteam der Liga) kamen in den Wochen nach Chernos Pressegespräch, das Frank Gantert genutzt hat, um sein mangelndes nicht vorhandenes journalistisches Talent durch eine reißerische Aufmachung auszugleichen. Cherno betonte immer wieder, dass sich seine Kritik nicht gegen TK richtete und dies glaube ich ihm auch. Kombiniert mit den Aussagen von Stefan Krämer zuvor, war TK jedoch plötzlich angezählt und die Mannschaft agierte in den Wochen danach völlig verunsichert.
Was TK als Coach im Vergleich zu Cherno abgeht, ist das hervorragende In-Game-Coaching und das überragende Spielverständnis, mit dem er es gerade in den Playoffs immer wieder vermochte, dem Gegner den Zahn zu ziehen. Von der Grundphilosophie war Chernos Spiel aber nie sonderlich komplex und an dieses einfache Spiel muss sich die komplett verunsicherte Mannschaft nun erstmal gewöhnen. TK nun aber vorzuwerfen, er hätte keinerlei System oder Zusammenspiel trainieren lassen, empfinde ich als unverschämt. TK Spielsystem brachte auch letzte Saison in der zweiten Saisonhälfte deb Erfolg und ich bin fest überzeugt, dass sich dieser auch dieses Jahr wieder eingestellt hätte, zumal die Ausgangslage dank der erfolgreicheren ersten Saisonhälfte im Vergleich zur Vorsaison deutlich besser war.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von @ alf @ im Beitrag #71Kehler zu entlassen war eine richtige Entscheidung da er es nicht mehr geschafft hat intensive Arbeit zu leisten - siehe die letzten vier Spiele
Was sollte er in seinen letzten vier Spielen auch noch bewirken? Der Trainerwechsel nach Chernos Rückkehr aus Ungarn war doch bereits ausgemachte Sache. Dass TK sich aufgegeben hat, würde ich komplett verneinen: so sauer wie nach der Niederlage in Bietigheim habe ich ihn zuvor nie erlebt. TK hatte einen Plan und den hat er konsequent verfolgt. Dieser zielte jedoch auf Erfolgsmaximierung in den Playoffs ab.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Für mich gab es gestern nur einen Top, nämlich die Kinder hinter mir:
Angefangen von "Würden die mit Fussballtoren spielen würden die Löwen viel mehr treffen", üder "verlieren wäre heute schlecht, aber Unentschieden würde ich mich freuen", bis hin zu "letztes Jahr waren die erste Liga,jetzt sind sie zweite", war das unterhaltsamer als das ganze Spiel.
Plante wirkte recht sicher, allerdings möchte ich dieses Spiel keinesfalls als Maßstab nehmen.
Ansonsten bleiben bei mir nur ganz viele Fragezeichen, besonders bzgl Sparre, von dem ich mir viel mehr erwartet hatte...insbesondere was Bissigkeit und Kreativität angeht..
Zitat von gooni im Beitrag #74Für mich gab es gestern nur einen Top, nämlich die Kinder hinter mir:
Angefangen von "Würden die mit Fussballtoren spielen würden die Löwen viel mehr treffen", üder "verlieren wäre heute schlecht, aber Unentschieden würde ich mich freuen"
Ansonsten: bisweilen reicht bereits ein fauler Apfel im Korb, um den Rest madig zu machen. Dieser bleibt uns dank des Verhandlungsgeschicks von Cherno zwar noch einige Jahre erhalten, aber evtl. fehlt er aufgrund erlittener Kitsche ja am Montag in Bremerhaven.
Starker Tobak ! ist das eigentlich "Wissen" oder Spekulation ?
Genau wie Snoil11 es ansprach, war auch meine Annahme. Kehlers Autorität war mit den öffentlichen Kundgebungen von Cherno und Krämer dahin. Von da an wurde alles noch schlimmer.
Ich gebe weder Kehler noch Cherno die alleinige Schuld. Beide saßen in einem Boot und haben ihre Fehler gemacht. Kehler, weil er wohl zu lieb und locker im Umgang mit den Spielern war und diese mit den Vorzügen nicht klar kamen und Cherno in punkto Kaderzusammenstellung und öffentliche Aussagen. Doch was mir hier definitiv zu kurz kommt, ist die Kritik an der Mannschaft. Einer hier schrieb, dass ein Großteil der Mannschaft letzte Saison gefeiert wurde. Ja, zurecht für ihre Leistung in den PO. Da sie dort gezeigt haben, dass sie es können, das sie mit Löwenherzen spielen, beißen und kratzen, ist die jetzige Situation um so ärgerlicher. Die Mannschaft wurde durch namhafte Neuzugänge erheblich verstärkt, doch was rauskommt sind lust,- kampf,- und kopflose Auftritte.
Aber schauen wir doch nochmal in die letzte Saison. Die Leistung, gerade in den Heimspielen, ließ auch da lange zu wünschen übrig. Erst gegen Ende der Hauptrunde und dann in den PO war die Mannschaft bereit. Dies ist einer der Punkte, die ich Kehler ankreiden würde. Es kann einfach nicht sein, dass man eine nicht unerhebliche Zahl an grottigen Hauptrundenspielen sehen muss, um am Ende doch noch vernünftige Spiele bestaunen zu können. Dieser Prozess dauerte mir persönlich in der letzten und in dieser Saison zu lang.
Jedoch muss man vielleicht auch hier fragen, ob die Spieler einfach zu langsam in ihrem Spiel- und Taktikverständnis sind oder es an Kehler lag.
Wenn man den Aussagen über die fehlende Disziplin der Mannschaft glauben schenken darf, so sehe ich die Hauptschuld an der Misere in der Mannschaft. Ich hoffe, dass man im Sommer hier einen klaren Schnitt macht und einige Akteure ziehen lässt.
Vielleicht bezeichnend ist ein Satz aus dem aktuellen Löwen Artikel im Rhein-Main ExtraTipp.
ZitatBrett Breitkreuz und Co. bringen die von ihnen erwarteten Leistungen auf dem Eis, verfügen aber sicher nicht über die Leadership-Qualitäten eines Lanny Gare oder Marton Vas abseits der gefrorenen Fläche, die man altersbedingt ziehen ließ.
Auch wenn er für seine Leistungen auf dem Eis oftmals zurecht kritisiert wurde, war Vas wohl ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft. Von Gare war das sowieso anzunehmen und mir ist es immer noch ein Rätsel, warum man mit ihm nicht verlängerte. So gibt es aktuell einfach zu viele Indianer und keinen Häuptling. Nicht mal einen kleinen Häuptling. Vogl ist viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt und ein C ohne Wert. Das selbe gilt für Cespiva und momentan auch für Mazzolini. Das schlimme ist ja noch, dass man nicht mal vernünftige Alternativen sieht. Thomas besticht durch gute, konstante Leistung, ist aber vermutlich auch keiner, der mal auf den Tisch haut. Ebenso Tomassoni.
Eventuell müsste man mal was verrücktes versuchen und Oprée zum C ernennen. Bei ihm zeigt sich einmal mehr, dass Wille und Einsatz Talent schlagen kann.
Wie gesagt, hoffe ich auf einen klaren Schnitt im Sommer und es darf auch so manchen Publikumsliebling treffen. Bis dahin kann man nur hoffen, dass Cherno es nun irgendwie schafft die Mannschaft zurück auf Kurs zu bringen und ihre Selbstverschuldete Irrfahrt zu beenden.
Ansonsten: bisweilen reicht bereits ein fauler Apfel im Korb, um den Rest madig zu machen. Dieser bleibt uns dank des Verhandlungsgeschicks von Cherno zwar noch einige Jahre erhalten, aber evtl. fehlt er aufgrund erlittener Kitsche ja am Montag in Bremerhaven.
Starker Tobak ! ist das eigentlich "Wissen" oder Spekulation ?
Ich denke auf diese Frage wirst du keine Antwort bekommen. Aber wer den User kennt, kann sich die Frage selbst beantworten
cu Highty
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Zitat von MaFia im Beitrag #77 Eventuell müsste man mal was verrücktes versuchen und Oprée zum C ernennen. Bei ihm zeigt sich einmal mehr, dass Wille und Einsatz Talent schlagen kann.
Opree?! Dass wäre dann aber doch etwas zu verrückt.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Das wäre meiner Meinung auch ein längst überfälliger Schritt, das man Vogl von seinem C befreit. Ganz Recht ich sage bewusst befreit, weil es zumindest auf dem Eis eher nach einer Bürde für ihn aussieht. Auch hier setzt man zumindest ein Signal an die Mannschaft, das auch ein C eine gewisse Verantwortung auf und neben dem Eis hat. Manchmal wächst man an seinen Aufgaben,aber manche schrumpfen auch daran.
Ich würde jedem Spieler mal das C geben, und danach soll die Mannschaft entscheiden wer es dauerhaft bekommt. So sieht jeder Spieler mal was es bedeutet das C zu tragen, und ob und wie jeder einzelne dem gerecht wird.
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ARC
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Konfuzius sagt : Der Weg ist das Ziel ( Meisterschaft )
