@lebeau: Ja, die Löwen sind stand heute bei den U-Spielern noch nicht gut aufgestellt und werden es da in dieser Saison vermutlich schwer haben. Dies ist aber in erster Linie dem Abspringen der Nürnberger aus der Kooperation zu schulden. Mit Lehr, Schwarz und Meilleur, die bei den Löwen eingeplant waren, sähe das Bild deutlich anders aus.
Und da Du behauptest, Nauheim wäre mit geringeren finanziellen Mitteln bei den U-Spielern besser aufgestellt, würde ich gerne von Dir wissen, welche Mittel sie für die U-Spieler aufwenden. Wenn man dann die gleiche Info noch von den Löwen bekommen würde, könnte man vielleicht einen "Quervergleich" anstellen - für mich klingt Dein Post aber nach einer weiteren unbelegten Mutmassung, die als Fakt verkauft wird.
Und last but not least: Auch wenn man aus Löwensicht mit der vergangenen Saison nicht zufrieden sein kann, hat Nauheim doch deutlich schlechter abgeschnitten. Ich finde es schwierig, einen Quervergleich dann an einzelnen Spielern festzumachen, was zählt ist doch das Gesamtergebnis. Ob Team X nun die besseren U-Spieler hatte, Team Y einen besseren Torwart und Team Z den Topscorer stellte, ist für mich dabei eher zweitrangig. Im Gegenteil, die letzte Saison sollte uns doch deutlich gezeigt haben, dass ein funktionierendes Team, allemal wichtiger ist, als die Einzelspieler.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Zitat Training und Testspiele Trainer werden jene Hockeyspieler zu bewerten, die eine Probezeit, Verträge haben, und entscheiden, mit wem gesunde Verträge abzuschließen.
Gesunde Verträge sind dann die wohl Empfehlung an Cherno aus der KHL...
Ich kann dir soweit folgen und definiere meine Kritik anders und ohne Quervergleich:
Meines Erachtens haben die Löwen diese Saison und mit Abstrichen auch letzte Saison zu wenig qualitativ gute U23 Spieler selbst (!) unter Vertrag. Man macht sich zu sehr abhängig von FöLis und ich wünsche mir, dass die Löwen in Zukunft ihr Kaderetat anders gewichten und den U23 Positionen mehr Gewicht schenken.
Aber noch sind die Kaderplanungen ja nicht abgeschlossen. We will see.
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #648Es ist also gut möglich, dass Reimer recht flott wieder zurückkommt. Glaube nicht das er schon reif für die KHL ist.
Sicher? Er ist eine seltene Sorte ("trainierbar", jung und dazu deutsch) und kriegt in der KHL einen AL Probevertrag angeboten? Ich kann es nur so sehen, wir sparen uns einen Monat Gehalt und er kann noch was lernen für umme... und wenn es nur auf russisch oder lettisch schimpfen ist..
Scheinbar war das ganze eh viel Geschiss um nichts.
Dennis Reimer hält sich laut Matthias Scholze bei Dinamo nur fit für den Saisonstart.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Zitat von Lebeau im Beitrag #653Meines Erachtens haben die Löwen diese Saison und mit Abstrichen auch letzte Saison zu wenig qualitativ gute U23 Spieler selbst (!) unter Vertrag. Man macht sich zu sehr abhängig von FöLis und ich wünsche mir, dass die Löwen in Zukunft ihr Kaderetat anders gewichten und den U23 Positionen mehr Gewicht schenken.
Ich halte den Weg mit einer funktionierenden Kooperation für besser. Wenn Du gute Fölis selbst verpflichten willst, trittst Du mit DEL-Klubs in Konkurrenz - wie soll das gehen? Noch dazu kannst Du dem Spieler dann nicht mal die Option bieten, bei einem DEL-Klub mitzutrainieren, sich dort mit guten Leistungen zu empfehlen. Diese fehlende Perspektive wirst Du dann zusätzlich bezahlen müssen - und das alles für einen Spieler, der in der Regel nicht in Deinen Top-Reihen spielt? Und wenn ich die Nauheimer Äusserungen hier im Forum richtig erinnere, war man dort gerade mit den Fölis aus Düsseldorf doch sehr zufrieden - wiedersprichst Du Dir da nicht oder hatte Nauheim eine weitere signifikante Anzahl an U-Spielern noch selbst unter Vertrag? (ehrliche Frage, die Nauheimer Mannschaftsstruktur hat mich bislang nicht sonderlich interessiert).
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Bad Nauheim hat 10 eigene U23 Spieler unter Vertrag, wovon 6-7 Spieler DEL2 Niveau besitzen und 3-4 Spieler eher dauerhaft an den Kooperations Partner aus der Oberliga abgestellt werden. Hinzu kommen noch die Düsseldorfer Fölis. Das ist meine Informationslage. Aber vielleicht können die Bad Nauheimer Forengesellen etwas dazu berichten?
Es herrscht also eine hohe Konkurrenz, aber durch die Kooperation mit Essen können vor allem die sehr jungen Spieler viel Eiszeit sammeln und somit verdünnt sich die Konkurrenz ein wenig (Wenn die Kooperation so positiv weiter läuft, wie die mit Neuwied letztes Jahr).
Wie dem auch sei. Ein Konzept mit anständigen DEL und Oberligapartner UND ausreichend Talenten (6-8) selbst unter Vertrag zu haben, gefällt mir persönlich sehr, weil für mich alle Seiten profitieren.
Aber das ist alles leichter gesagt, als getan und weniger Spieler unter Vertrag zu haben hat auch seine Vorteile. Auf jedenfall bin ich ganz persönlich weniger zufrieden mit der Kaderzusammenstellung in den letzten Jahren. Sei es einzelne U23 Spieler oder die Vergabe einzelner AL-Lizenzen. Und das ist ein Punkt, in dem ich morgen auf Antworten hoffe , um gegebenfalls auch von meinem Standpunkt Abstand zu nehmen, wenn ich überzeugt werde.
Zitat von Rastaman im Beitrag #656 Ich halte den Weg mit einer funktionierenden Kooperation für besser. Wenn Du gute Fölis selbst verpflichten willst, trittst Du mit DEL-Klubs in Konkurrenz - wie soll das gehen? Noch dazu kannst Du dem Spieler dann nicht mal die Option bieten, bei einem DEL-Klub mitzutrainieren, sich dort mit guten Leistungen zu empfehlen. Diese fehlende Perspektive wirst Du dann zusätzlich bezahlen müssen - und das alles für einen Spieler, der in der Regel nicht in Deinen Top-Reihen spielt?
Warum sollte ein Föli von uns nicht mal in Staubing mittrainieren oder gar mitspielen können? Zu OL-Zeiten hat Breitkreuz der Jüngere ja für Wolfsburg sogar ein Tor erzielt. Würde ja von Nürnberger Seite explizit (wenn auch vielleicht als Vorwand) angefùhrt, dass wir keine eigenen Fölis hätten die für sie mal ernsthaft in Betracht gezogen werden könnten.
Klar muss man einem Fölis dann schon "was bieten", sowohl finanziell als auch insbesondere mehr Eiszeit als in der DEL.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Sorry, aber das war doch klar. Ein Spieler der mittlerweile 23 ist, zwar sicherlich gut aber keineswegs überragend ist und seinen mächtigen Körper viel zu selten einsetzt, dazu noch in sehr vielen Spielen abtaucht in einer der bestbezahlten Ligen der Welt als ausländischer Legionär? Hätte ich auch ohne die Bestätigung durch Scholze für einen schlechten Witz gehalten...
Zitat von Rastaman im Beitrag #651@lebeau: Ja, die Löwen sind stand heute bei den U-Spielern noch nicht gut aufgestellt und werden es da in dieser Saison vermutlich schwer haben. Dies ist aber in erster Linie dem Abspringen der Nürnberger aus der Kooperation zu schulden. Mit Lehr, Schwarz und Meilleur, die bei den Löwen eingeplant waren, sähe das Bild deutlich anders aus.
...
OK, wann war das nochmal? Ist schon ein paar Wochen her und die anderen Teams fischen offensichtlich die U23 Spieler weg... Kann es sein, dass die Löwen hier nicht gut reagiert haben?
Quatsch, das liegt doch nur an den bösen Nürnbergern, da können die Löwen doch nix für. Höchstens eine gewisse Naivität könnte man vermuten, aber ne was nicht in unser Weltverständnis passt, kann so doch nicht sein.
@Lebeau und @Rastaman mal etwas zur Aufklärung... Zur letzten Saison hatten wir folgende junge Spieler: Bick(DEG), Erk(fest in Neuwied), Pantic, Kaisler(DEG), Pruden, Pauli, Kammerer(DEG), Niederberger(DEG), Brandt(DEG), Spöttel, Lascheit, Müller, Alanov(DEG)
Kammerer und Brandt waren bei uns nicht wirklich da. Bick hatte öfter mal Einsätze und sein Talent eindeutig unter Beweis gestellt. Kaisler, Niederberger und Alanov waren sehr oft bei uns und gerade Alanov ist dann ja jetzt FEST bei uns unter Vertrag! Die Koop mit der DEG hat im zweiten Jahr noch besser funktioniert und die Partnerschaft mit Neuwied wurde auch sehr gut gelebt, da dort unsere Jungs (Müller, Spöttel, Pantic und Pruden) regelmäßig spielten und sich auch in meinen Augen auch weiter entwickelten. Das trifft vor allem für Spöttel und Pantic zu. Ich bin auch eher der Fan einer gelebten Koop nach oben wie auch nach unten! Bin gespannt wie das dieses Jahr mit Essen läuft.
Diese Saison werden fest bei uns spielen: Alanov, Pauli, Lascheit und Erk. Von der DEG kommen dann: Mannes, Kammerer und Niederberger. Inwieweit die Jungs dann Einsätze bekommen, das werden wir sehen. Pruden, Müller und Pauker werden denke ich öfter in Essen spielen. Keil und Kolb sollen ja wie am Bsp Erk ein Jahr fest in der OL spielen, bis sie dann fest bei uns geplant werden. Ich hoffe ich hab keine Namen vergessen ;-)
Ich finde den Spagat bei uns relativ gut gelungen. Eigene junge Spieler, dazu Fölis aus der DEL, Einsätze oben wie unten. Das kann nur von Vorteil sein! Mehr Möglichkeiten für Kujala und ich finde den Unterschied hat man auch da letzte Saison gemerkt. Und mal ein Bsp.: Der Alanov (mega für sein Alter!!!) war Föli und wollte aufgrund seiner Erfahrungen dann doch lieber nach der Saison fest zu uns wechseln, was er dann auch getan hat. Wir sind nun mal ein kleiner Verein und müssen wegen der Finanzlage eben eher auf junge hungrige Spieler schauen, die dann von einigen alten Hasen geführt werden und von ihnen lernen können, bzw den Alten Dampf machen können ;-)
by the way: @Rasta: Haben wir so deutlich schlechter als die Löwen abgeschnitten? Wir hatten doch ein PO Spiel mehr
Das klingt nach einer grundsoliden Arbeit, Respekt.
Es ist der Erfahrung des Nauheimer Umfeldes geschuldet in der DEL2 oder Oberliga Teams gut auzustellen! Dazu gehört ein eigener funktionierender Nachwuchs, gepaart mit einer jahrzehntelangen Presenz auf diesem Niveau. Man kann nur den Hut ziehen vor den Funktionären und auch den Fans, daß man diesen weg so geduldig mitgegangen ist. In Frankfurt ist es schwieriger, da der Unterbau völlig fehlt und auch kaum Erfahrung vorhanden ist, Mannschaften in die DEL2 zu senden. Den Nölbacken hier kann man das nicht verkaufen, denn der Aufbau eines funktionierenden Unterbaus und das "Gewöhnen" an die Niveauverhältnisse kann Jahrzehnte dauern und kann Dich auch wieder eine Klasse tiefer führen. Denn große Sprünge und Top-ALs sind dann kaum mehr drin!
Seid Ihr Nauheimer mal froh, dass die Kooperation bisher gut funktioniert. Dass sich das von einem aufs andere Jahr ändern kann, hat man letzte Saison bei uns gesehen und da fabulierte man noch von einer tollen Zusammenarbeit! Man mag über den Absprung der Nürnberger denken, was man will, aber ob die Jungs, die man vom Partner bekommt auch das halten, was sie möglicherweise versprechen, weiß neimand im Voraus!!
Hier jammert man schon nach drei Jahren DEL2 an der Führung herum, weil Manches nunmal nicht klappt. Da nehm ich mich selbst schon mal gar nicht heraus!!!
Vielleicht ist Geduld wirklich eine Tugend...ich gelobe Besserung!!
Andy
...denn der Friedhof ist voller Leute, die zu Lebzeiten dachten unersetzlich zu sein!! (R.Gutt)
ist vielleicht nicht das Thema hier, aber die letzte Saison hat doch Viele wieder "beruhigt", denn davor war doch deutlich Unruhe drin! Das lag weniger am Abschneiden, sondern vermehrt am Auftreten des gesamten Teams!
Man darf gespannt sein, wie die Koop mit der DEG und Essen dieses Jahr laufen. Ihr habt da ja mal kurz vor knapp nen Schuss vor dem Bug bekommen. Das kann jeden Verein treffen, auch uns...
Zitat von OFC im Beitrag #669@Rastaman Nauheim hat letzte Saison ganz andere Ziele gehabt als die Löwen. Diese Ziele hat Nauheim (über-)erfüllt.
Übererfüllt??? Also bitte. Die sind genauso in der 1. Runde raus und haben gerade auch mal ein PO-Spiel mehr gewonnen als wir. Auch wenn man vor der Saison tief gestapelt hat, dürfte das nicht jedem dort geschmeckt haben.
Die Ziele übererfüllt - das muß einem der Neid lassen - hat die vergangene Saison sowieso nur ein einziges Team - die Köter!
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Man mag zu Nauheim stehen wie man will. Aber ich gebe OFC absolut recht. Ich finde sie haben eine super Saison gespielt und im Rahmen ihrer Möglichkeiten wirklich Alles gegeben. Absolut stark.
Bitte lest noch mal mein Posting im Zusammenhang. Es war eine Reaktion auf Lebeaus Forderung, die Löwen hätten sich an der Nauheimer Föli-Strategie mal ein Beispiel nehmen sollen. ich sehe nicht, wie die Löwen mit dieser Strategie erfolgreicher gewesen wären. Die direkte PO-Teilnahme war für Nauheim doch lange Zeit nicht abzusehen - wären die Löwen in vergleichbarer Situation gewesen hätte ich die Kommentare hier mal lesen wollen. Klar hat Nauheim andere Ziele und einen anderen Etat. Das ist einfach schlecht vergleichbar. Aber dann kann ich auch nicht jedesmal fordern, die Löwen sollten sich ein Beispiel nehmen. Ich kann nicht ständig fordern hier mit (nicht vorhandenen) Frankfurter Talenten zu arbeiten, Fölis zu verpflichten und Nachwuchsförderung zu betreiben und auf der anderen Seite besser gestern als heute die DEL-Teilnahme fordern. Das passt einfach nicht zusammen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Wenn man sich die letzte Saison mal in Ruhe ansieht, muß man den Nauheimern bescheinigen, daß sie gekämpft haben und viel Spiel in den letzen Minuten gebogen haben!!!
Dafür Hut ab.
Unser Team hat spielerisch teilweise "Weltklasse" gespielt, aber 3-4 Tore Vorsprünge nicht über die Zeit gebracht. Es fing Nov/Dez in Freiburg an und endete in F gegen Kassel. Einen solchen Sieg in OT noch zu feiern zwingt mich zum "???".
Zitat von Rastaman im Beitrag #672Bitte lest noch mal mein Posting im Zusammenhang. Es war eine Reaktion auf Lebeaus Forderung, die Löwen hätten sich an der Nauheimer Föli-Strategie mal ein Beispiel nehmen sollen. ich sehe nicht, wie die Löwen mit dieser Strategie erfolgreicher gewesen wären. Die direkte PO-Teilnahme war für Nauheim doch lange Zeit nicht abzusehen - wären die Löwen in vergleichbarer Situation gewesen hätte ich die Kommentare hier mal lesen wollen.
Ohne Ironie, ne das wolltest Du nicht lesen...
Zitat von Rastaman im Beitrag #672Klar hat Nauheim andere Ziele und einen anderen Etat. Das ist einfach schlecht vergleichbar. Aber dann kann ich auch nicht jedesmal fordern, die Löwen sollten sich ein Beispiel nehmen.
Ich weiss nicht warum das nicht vergleichbar sein sollte, die Nauheimer spielen in derselben Liga (auch gegen uns), müssen die selben Lizenzbedingungen erfüllen, etc. Nein klar das ist nicht vergleichbar. Soll ich das als Frankfurter Arroganz werten oder ist das Realitätsverweigerung? Die Fölis vor zwei Jahren haben uns geholfen, letzte Saison hätten wir mit den besten Fölis Deutschlands nichts reissen können.
Zitat von Rastaman im Beitrag #672Ich kann nicht ständig fordern hier mit (nicht vorhandenen) Frankfurter Talenten zu arbeiten, Fölis zu verpflichten und Nachwuchsförderung zu betreiben und auf der anderen Seite besser gestern als heute die DEL-Teilnahme fordern. Das passt einfach nicht zusammen.
Wieso nicht? Nachwuchs und DEL schliesst sich IMHO nicht aus (Stichwort Mannheim). Ob die Löwen in der DEL den Nachwuchs ausschliessen, ja wahrscheinlich schon, aber warten wir es ab es fehlt ja erst mal die Mufu.
Zitat von Snell im Beitrag #673Wenn man sich die letzte Saison mal in Ruhe ansieht, muß man den Nauheimern bescheinigen, daß sie gekämpft haben und viel Spiel in den letzen Minuten gebogen haben!!!
Dafür Hut ab.
Unser Team hat spielerisch teilweise "Weltklasse" gespielt, aber 3-4 Tore Vorsprünge nicht über die Zeit gebracht. Es fing Nov/Dez in Freiburg an und endete in F gegen Kassel. Einen solchen Sieg in OT noch zu feiern zwingt mich zum "???".
Ja, aber was hat das mit der (angeblich) besseren U-Spieler-Politik der Nauheimer zu tun, um die es eigentlich ging? Wir können uns gerne über die Nauheimer Saison unterhalten. Über die Spielweise, die Kaderzusammenstellung, die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen oder die Rübenernte. Bitte zieht nur meine Aussage zu Lebaus Forderung, die Löwen sollten sich mal lieber ein Beispiel an der Nauheimer U23-Strategie nehmen nicht in diese Zusammenhänge. Danke.
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LOE
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. Auch wenn man vor der Saison tief gestapelt hat, dürfte das nicht jedem dort geschmeckt haben.
