Zitat von Löwe1996 im Beitrag #149 Dass du die Gunst der Stunde für dein Jogi-Bashing nutzen wirst war klar. Was kann man ihm vorwerfen. Deutschland hat 3 Gegentore kassiert, 2 davon total dämliche Handelfmeter und eins, was auf einen fatalen Abwehrfehler hin fiel. Gestern die erste Niederlage überhaupt im Turnier. In jedem Spiel, ich finde gestern auch, war Deutschland die bessere Mannschaft. Ich find deine Vorwürfe und Hating gegenüber Löw ziemlich unberechtigt.
Ich bashe schon die ganze Zeit gegen Jogi und seine Crew. Oder? Das ist meine Meinung die ich auch begründe. Du hast deine Meinung, ich meine. Alles gut! Auch wenn ich mich mal wieder bestätigt fühle.
Man kann es drehen und wenden, wie man will: Im Hinblick auf die Kaderpolitik bleibt uns meines Erachtens nichts anderes übrig, als Löw schwache Arbeit nachzuweisen. Zu Hause sitzt ein spielstarker Stürmer wie Andre Hahn und ein Sane soll in zwölf Minuten das Spiel umreißen, hat zuvor aber nicht eine Minute gespielt. Bitte Jogi, verschwinde endlich!
ZitatWir sind bei EM oder WM Turnieren unter Löw bisher 7x in Rückstand geraten. Von diesen 7 Spielen konnten wir lediglich ein einziges Spiel drehen (Halbfinale 2008 gegen die Türkei). Alle anderen Spiele wurden verloren.
Löw macht im Vorfeld zu den jeweiligen Spielen einen guten Job. Allerdings ist er nicht in der Lage während des Spiels durch Umstellungen so zu reagieren um diesesn eine positive Wendung zu geben, wenn die Starttaktik nicht greift. Genau das aber zeichnet ganz große Trainer aus.
Auf den ersten Blick eine desaströse Bilanz.
Aber wir reden hier von insgesamt 31! Spielen in der Weltspitze.
WM 2014 7 Spiele WM 2010 7 Spiele EM 2016 6 Spiele EM 2012 5 Spiele EM 2008 6 Spiele
Wenn ich mich an das Ausscheiden gegen die Spanier erinnere (1xEM & 1xWM), so war Spanien damals das Nonplusultra und wir haben zu Recht verloren, weil die einfach besser waren. Das hat nix mit Löw zu tun.
Von daher ist mir Deine Kritik zu plakativ. Ich könnte auch sagen daß wir unter Löw immer so kompakt spielen, daß wir unverdiente Rückstände gegen schwächere Mannschaften gar nicht erst zulassen und uns meist nur stärkeren Mannschaften geschlagen geben (Ausnahme gestern - bestätigt aber die Regel).
Ich sage eher, dass Löw gegen stärkere Gegner ( um bei deiner Wortwahl zu bleiben ) es nicht schafft, den Unterschied auszumachen. Er kann nicht von außen auf ein Spiel einwirken. 2014 hat es mit Glück gereicht. Da hätte im AF/VF/F Endstation sein können. Da war z.T viel Dusel dabei. Ansonsten fehlt immer ein wenig im HF/ einmal auch im Finale! Zufall?
ich lasse deine Argumente in bezug auf Spanien gelten. bleiben aber immer noch 5 spiele von denen wir nur 1 - gegen die Türkei - drehen konnten. Serbien, Kroatien, Italien und Frankreich sind Gegner auf Augenhöhe gewesen.
wie xxx1310 schon sagte: Löw ist nicht in der lage auf negative spielstände zu reagieren. Und das ist das was ich sagen möchte! ich sagte ja auch, dass seine Vorbereitung durchaus gut ist und wir eher selten in Rückstand geraten, aber wenn ist der Drops gelutscht.
nicht zu beweisen und hätte hätte Fahrradkette: wäre Italien in Führung gegangen hätte wir auch das 1/4 finale verloren.
er hat schlicht keinen plan b
Und 31 Spiele in der Weltspitze halte ich auch für etwas übertrieben. Australien, Nordirland, Slowakei, Griechenland, etc. sind alles andere nur nicht weltspitze.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Meiner Meinung nach ist es jetzt Zeit für Veränderungen und einen neuen Anstrich. Einige junge Spieler wie Kimmich, Hector, Sanè, Weigl und auch Hahn stehen bereit, dem Team einen neuen Anstrich zu verleihen - Ich bin der Meinung, dass ein neuer Bundestrainer her muss, damit wieder alle Spieler eine neue faire Chance erhalten.
ABER: Ich kann es absolut nicht nachvollziehen, wie schlecht Jogi Löw hier bei einigen Usern weg kommt. Er hat es geschafft, aus der Nationalmannschaft ein echtes Team zu formen. Man hatte immer das Gefühl, die Spieler sind richtig gerne in der Nationalmannschaft - und diese Einstellung ist nicht selbstverständlich, wenn man sich andere Mannschaften so anschaut. Spieler, die in ihren Vereinen Formkrisen duchliefen, kamen in der Nationalmannschaft an ihr Leistungsmaximum (Müller ist nun ein Negativbeispiel, aber auch das soll es eben im Leben mal geben!). Löw hat es immer wieder geschafft, sehr junge Spieler zu integrieren und wir haben vor allem zur Anfangszeit Jogis richtig attraktiven, frischen Fußball gesehen. Eigentlich bis hin zur WM 2014 - dort hat es uns der ein oder andere Gegner echt nicht leicht gemacht, aber insgesamt war es ein ansehnliches Turnier. Leider scheint es seitdem etwas zu "stocken". Es fehlt an neuen Impulsen und Ideen. AUF und NEBEN dem Feld.
@xxx1310 - 2014 hat es mit Glück gereicht? Schade, dass du den Titelgewinn so relativierst. Wir haben Frankreich, Brasilien und Argentinien geschlagen! Ich glaube du beziehst dich zum Beispiel auf das Spiel gegen Algerien? Algerien hat das ganze Turnier überzeugt, mit Herzblut gekämpft und alle Fußballfans waren überrascht zu was sie imstande waren! So dreckige Spiele gehören eben auch mal dazu. Man kann nicht von Spiel 1 bis Finale durchgehend überzeugen und Hurrafußball spielen. Als Weltmeister musst du auch diese Drecksspiele gewinnen. Und das hat unser Team geschafft! Ich finde eine Relativierung nicht fair - aber vielleicht habe ich dich ja auch missverstanden?
Und 31 Spiele in der Weltspitze halte ich auch für etwas übertrieben. Australien, Nordirland, Slowakei, Griechenland, etc. sind alles andere nur nicht weltspitze.
Du hast die beiden Topspiele gegen Gibraltar vergessen
Ich beziehe mich auf die Spiele gegen Algerien, Frankreich und Argentinien. Jedes dieser Spiele hätte anders enden können. Dann würde in der Öffentlichkeit auch anders über die "Ära Löw" gesprochen werden. Wer am Ende den Titel holt hat es verdient und dies ist das einzige, was am Ende in den Büchern steht.
Brasilien wurde deklassieret. Allerdings haben die Brasilianer sich das mMn selbst zuzuschreiben. Die "Leistung" hatte wenig mit Fußball zu tun.
Am Ende zählt der Titel, das hat Jogi 2014 geschafft. Dennoch bin ich froh, wenn er weg ist. Lieber gestern als heute.
Zitat von Mäcks im Beitrag #152Man kann es drehen und wenden, wie man will: Im Hinblick auf die Kaderpolitik bleibt uns meines Erachtens nichts anderes übrig, als Löw schwache Arbeit nachzuweisen. Zu Hause sitzt ein spielstarker Stürmer wie Andre Hahn und ein Sane soll in zwölf Minuten das Spiel umreißen, hat zuvor aber nicht eine Minute gespielt. Bitte Jogi, verschwinde endlich!
Aber Hauptsache der Teambespaßer "unser Poldi" (ist ja offiziell auch Stürmer) durfte wieder ein Foto (diesmal mit Usain Bolt) posten
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Das Problem an Löw ist ja auch, dass er an Spielern festhält die offensichtlich keine Leistung bringen.
Podolski, Götze, Özil das sind drei verschenkte Plätze gewesen. Er lässt Spieler zuhause die uns weiterhelfen würden wie z.B. Hahn, Kruse oder Kießling.
Es stimmt ja schon zum Teil was @xxx1310 sagt: Wir sind nicht wegen sondern TROTZ Löw Weltmeister geworden. Das ist Fakt und wer was anderes behauptet lügt sich selbst an. Gegen Algerien 2014 hat er zum ersten Mal den Schuss vorn Bug bemerkt und sich taktisch auf Änderungen eingelassen was uns letztlich den Titel eingebracht hat.
Ich würde der Nationalmannschaft aber nie das Turnieraus wünschen weil mir zwei, drei Nasen nicht passen - das ist extrem lächerlich bzw. kindisch.
Ein neuer Bundestrainer sollte jetzt kommen! Und zwar jemand der nicht bereits im aktuellen Trainerstab der Nationalmannschaft ist. Ein frisches Gesicht mit frischen Ideen.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #162 Ich würde der Nationalmannschaft aber nie das Turnieraus wünschen weil mir zwei, drei Nasen nicht passen - das ist extrem lächerlich bzw. kindisch.
Nochmal: Es geht hier nicht um Nasen, Tattoos oder Hautfarbe. Es geht hier einzig um Löw und seine Crew.
Zitat von Cornholio im Beitrag #140Die Hand war überm Kopf, als der Ball kam, das war dumm! Klar beim ansetzen zum Sprung hebt man die Hände im Schwung zu holen. Aber sobald der Ball in der Nähe ist, muss die Hand da oben weg sein Das war ein klarer 11er, ob angeköpft oder nicht.
Nein, hier dazu eine Expertenmeinung web.de Aber wenn du die Hand ernsthaft "über" dem Kopf gesehen hast, verwundert das Fehlurteil nicht - die Hand war auf Kopf- bzw. Schulterhöhe, nicht aber darüber.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Zitat von johnnyboy im Beitrag #165 Wagner wären allemal effektiver als Gomez-Ersatz gewesen.
Ja genau. Eine halbwegs gute Saison gespielt (völlig über seinem Level) und schon soll(te) er Deutschland in einem EM-Halbfinale gegen Frankreich weiterbringen?! Der hätte keinen Fuß auf den Boden bekommen.
Deutschland hat gestern ein gutes Spiel gemacht und wurde durch 2 individuelle Fehler besiegt. Den Elfer KANN man sicher geben, MUSS es aber nicht. Der Ball kam aus kürzester Distanz und somit war viel Pech dabei.
@Mr.Diggär Es wurden auch schonmal Elfer gepfiffen, nachdem der ballführende Spieler aus kürzester Distanz absichtlich gegen den angelegten Arm des Gegenspielers schoss. Von daher kann man sicherlich über die Ansetzung diskutieren, aber ich denke, dass es gestern nicht am Schiri lag.
Wie der ehemalige Schiedsrichter Urs Meier auch gestern vorm Spiel sagte, ist dies eine Diskussion, die hauptsächlich im Fußball geführt wird. Im Eishockey ist es bspw. gang und gäbe, dass Schiris ein Spiel mit Beteilung ihrer Landsleute pfeiffen. Also noch extremer als die gestrige Ansetzung.
Deutschland war die klar bessere Mannschaft. Sie hatte das Spiel im Griff und hat sich gute Chancen erspielt. Jedoch spielten sie meines Erachtens nach zu kompliziert. Frankreich war, wenn sie denn mal im Angriff waren, zielstrebiger. Ihr Drang zum Tor, zum Abschluss, war größer. Die Ecke vorm 1:0 war unnötig, genauso wie das Dribbeln Kimmisch´ vorm 2:0.
Alles in allem war Deutschland für mich spielerisch die beste Mannschaft des Turniers, was auch die internationale Presse so sieht. Wenn man Deutschland einen leichten Weg zum Titel 2014 unterstellt, möge man dies bitte nun auch für den künftigen Europameister machen. Frankreich (mit Ausnahme gegen Deutschland) und auch Portugal, hatten demzufolge nämlich nicht die schwierigsten Gegner aus dem Weg zu räumen.
Für mich ist der, der am Ende den Titel holt, auch der verdiente Sieger.
Als Fazit der EM kann man wohl festhalten, dass es insgesamt taktisch und spielerisch keine Revolution gab. Die Gruppenspiele war teilweise echt ein graus. Das zog sich weitestgehend auch durch die KO-Phase. Hier lebten viele Spiele einzig von der Spannung.
Aber wir können gesangstechnisch von dieser Europameisterschaft etwas mitnehmen. Sowohl aus Nordirland als auch aus Island, kamen schöne und interessante Anfeuerungen. Überhaupt waren die Kleinen das Salz in der Suppe und eine schöne Abwechslung. Immerhin haben es einige sehr weit geschafft.
Aus deutscher Sicht überzeugten mich vor allem Neuer, Boateng und Gomez. Danach Kroos, Hummels, Kimmich, Höwedes, Hector und Draxler. Özil spielte auch ein gutes Turnier. Seine vergangenen Turniere waren um weiten schlechter. Schweinsteiger und Khedira solide. Müller laufstark wie immer. Leider klappt es bei Euros nicht so wirklich mit dem Tore schießen. Die einzige wirkliche Enttäuschung war Götze. Seit seinem Wechsel zu den Bayern stagniert er.
Nun gilt es, den Weltmeistertitel zu verteidigen. Mir ist und wird um die Zukunft des deutschen Fußballs nicht bange. Ob mit oder ohne Löw. Wer den Rumpel Fußball von einst miterlebt hat, der ist glücklich, dass Deutschland jetzt über Jahre derart konstant gut aufgetreten ist. Vor allem auch spielerisch.
Beim Thema Wagner, denke ich aber schon, daß er uns weiterhelfen hätte können. Er hat zwar "nur" die letzte Saison stark aufgetrumpft - aber es sollte ja auch die aktuelle Verfassung zählen und nicht die Verdienste von anno Dazumal, wie bei anderen mitgenommenen Spielern.
Fällt dir was auf. Spaß beiseite. Aber die Aufstellung von damals zeigt auch, dass sich die Spreu vom Weizen nun getrennt hat. Ich zumindest glaube nicht, dass Wagner bei der EM was gerissen hätte.
Auch ich denke, dass die aktuelle Verfassung eines Spielers bei der Zusammenstellung eines Nationalmannschaftskaders eine hohe Priorität haben sollte. Allerdings muss es auch einfach passen. Bei manchen Spielern, die man über Jahre mitgenommen hat, weiß man halt, was man hat.
Ich bin zwar auch noch stinkesauer über BS, allerdings sollte er jetzt eine überstürtze Rücktrittaktion vermeiden und erst mal abwarten, wie er sich bei ManU zukünftig schlägt. Dem Rücktritt eines Philipp Lahm trauere ich übrigens immer noch hinterher.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Mit dem Wissen um die vermeintliche Fehlentscheidung zugunsten Deutschlands bei der WM empfand Herrn Rizzoli gestern schon als ein wenig "Befangen". Die gelben Karten saßen sehr locker. Das Spiel war lange Zeit überaus fair und unaufgeregt - ich habe mich eher über das gelegentliche Zurückziehen im Zweikampf geärgert und dachte, dass man in einem EM-Halbfinale schon mal "durchziehen" könnte, um Härte und Entschlossenheit zu demonstrieren und sich Respekt zu verschaffen. Umso unnötiger empfand ich einen Großteil der Verwarnungen (wobei auch die gelbe Karte gegen Evra dann nicht hätte gegeben werden müssen) Den Elfmeter hätte man vielleicht nicht unbedingt geben müssen. Da der Elfmeterpfiff aber recht spät erfolgte, bin ich nicht sicher, ob diese Entscheidung überhaupt vom Schiedsrichter kam oder nicht vom Torrichter angezeigt wurde. Und selbst wenn Rizzoli die Entscheidung traf, kann niemand wirklich sagen, ob dies eine Art Wiedergutmachung für den nicht gegebenen Strafstoß bei der WM war, denn ein Handspiel war es zweifelsfrei. Insgesamt hatte ich bei seinen Entscheidungen im Spiel aber nicht den Eindruck, dass er einseitig pfeifft.
Dies Vorweggeschickt, halte ich die Diskussion, ob die Ansetzung des Italieners ungerecht/unglücklich/manipulativ/benachteiligend war für völlig abwegig, denn diese formelle Diskussion drehte sich um die Frage seiner Nationalität und einer eventuellen "Revanche" für das EM-Aus seiner Landsleute. Nur durch dieses Aus der Squadra Azzura durfte Rizzoli überhaupt noch pfeiffen und damit seine persönliche höchst beachtliche Karriere mit einem weiteren EM Halbfinale fortsetzen. Wenn man umgekehrt aber jede Schiri-Ansetzung vermeiden will, bei der ein Schiri durch eine Fehlentscheidung aus einem vergangenen Spiel potentiell beeinflusst sein könnte, kann man bei solchen Turnieren eigentlich nur noch Schiri-Neulinge einsetzen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Bei solchen Kann-man-muß-aber-nicht Elfmetern aber noch gelb zu geben, ist schon übertrieben. Der Boateng sah gegen Italien übrigens kein Gelb, sonst wäre er glaube ich fürs Halbfinale auch gesperrt gewesen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich würde an Stelle der UEFA einfach mal beim Thema Schiedsrichter auf Nummer sicher gehen und ab dem Viertelfinale alle Schiris aus den verbliebenen Nationen heimschicken. Dann muss eben ein Russe oder ein Schweizer pfeifen. Und da es ja doch teilweise gravierende Unterschiede in der Qualität der Schiedsrichter gibt, sollte man über ein kontinentales einheitliches System bei der Ausbildung nachdenken. Selbst wenn man das nicht macht: Warum musste Rizzoli unser Spiel pfeifen? Warum nicht das Spiel der Portugiesen? Warum konnten wir nicht den schwedischen Unparteiischen bekommen? Dieses Halbfinale hat jetzt einfach ein Geschmäckle und das hätte nicht sein müssen.
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
hab mir dann noch einmal die Mühe gemacht und hab die quali-spiele zu EM und WM mir angeschaut. hier sieht es nicht viel besser aus.
man lag insgesamt 6x in Rückstand und verlor 3x (Irland 0-1, Polen 0-2 und Tschechien 0-3), zwei Spiele (beide gegen Finnland) konnten man immerhn noch mt 3-3 und 1-1 beenden. Finnland würde ich dabei jetzt aber nicht zur Weltspitze zählen
und, man glaubt es kaum: In Schweden konnte man einen 0-2 Rückstand noch in ein 5-3 drehen. Das man vorher das Heimspiel nach 4-0 Führung noch mit 4-4 beenden musste, zeigte auch das Löw nicht in der Lage ist einen negativen Trend zu stoppen.
Bleiben unterm Strich 13 Spiele in den man in Rückstand lag, davon konnte man 2 (Türkei und Schweden) drehen, weitere 2 (beide gegen Finnland) noch unentschieden gestalten und hat satte 9 (2x Spanien, Serbien, Kroatien, Frankreich, Italien, Irland, Polen und Tschechien) verloren. Interessant: Bei 7 von diesen 9 Niederlagen schaffte man noch nicht einmal ein einziges eigenes Tor. Unterstreicht aus meiner Sicht die Hilflosigkeit von Löw.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
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