die Pokalrunde 2012-2013 scheint wohl glücklicherweise an den Löwen vorbei gegangen zu sein.
Die 2 freien Plätze wurden Duisburg und Nauheim zugeteilt (..fast hätte ich "zugemutet" geschrieben ), nachdem einige "qualifizierte" Clubs wieder zurückzogen......
Puh....unseren Trainer wird es freuen, der mag diesen "Ananas-Pokal mit Verletzungsfolge" nicht sonderlich....Recht hat er!
Eine sehr gute Entscheidung, sich gar nicht erst um den Pokal zu bemühen. Spiele, die keiner braucht. Lediglich das Spiel gegen Riessersee war "interessant" weil mit der Saisoneröffnung gekoppelt. Die anderen Spiele (insbesondere gegen die Indians) haben ja eher nichts gebracht.
Also ich fand das Spiel gegen die Indians recht unterhaltsam, wenn man die Verletzung (oder Verletzungen?) außer Acht lässt, weil das war der Anfang vom Ende der Saison...
Ich fand das Spiel gegen die Indians auch klasse.Wir waren da auf "Augenhöhe". Leider verloren wir das Spiel (mal wieder durch einen Abwehrfehler) und Simon.
Zitat von Summer of 69An manchen Äußerungen kann man halt doch immer wieder erkennen wie verwurzelt in manchen Köpfen noch die alte DEL Denkzöpfe sind...
Nur weil es angeblich "DEL Denkzöpfe" sind, müssen diese noch lange nicht verkehrt sein. Wir reden hier über eine Sportart, die sich bereits ohne Pokal durch die meisten Spiele aller Mannschaftssportarten auszeichnet. Die Zuschauerzahlen bei den Pokalspielen spiegeln IMO gut das Interesse der Frankfurter Eishockeyfans am Pokal wider. Schaut man sich deutschlandweit um, kann ich auch sonst nicht erkennen, dass dem Pokal ein besonderer Stellenwert beigemessen wird. Der Wettbewerb ist nicht nur in Fanaugen relativ wertlos, daher kann ich die Entscheidung der Verantwortlichen sehr gut verstehen. Bei der Saisoneröffnung werden die Fans auch so kommen, ganz egal ob man da noch das Etikett "DEB-Pokal" dranklebt oder nicht.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Der Stellenwert des Pokals in der DEL war genau aus deinen genannten Gründen unbeliebt. (Und darauf bezog ich mich ja auch) In der zweiten Liga hatte er durchaus Anhänger, so lange man sich mit den "Großen" mal messen durfte. Das Gleiche galt/gilt auch für die Oberligisten, die ja gar nicht sooo viele Spiele haben. Und wenn Du dir den Wortlaut der Spieler und der Verantwortlichen VOR dem Pokal nochmal verinnerlichst, war da sehr wohl ein anderer Stellenwert herauszulesen. Immerhin hat man sich ja letztes Jahr auch freiwillig dafür beworben. Das macht man nicht bei Desinteresse.
Das er hinterher von den Verantwortlichen heruntergespielt wurde, hatte IMHO nur was mit dem Verlust v. unserem wichtigsten Spieler zu tun und hatte für mich - so leid es mir tut - etwas von "Scheiß Verlierer". Das die Zuschauerzahlen in Ffm so schlecht waren, lag einzig an der DEL-Vergangenheit. ("Der Pokal ist eh Schrott", "wer brauch das?" usw.). Wer so ein Produkt "bewirbt" darf sich um mangelnden Zuspruch nicht wundern.
Den Pokal an sich halte ich nach wie vor für eine sinnvolle Veranstalltung, weil er die Langweile des Ligenalltags aufbricht. (Auch wenn das für uns als Ligenneuankömmling zuletzt nicht galt). Einziges Problem am Pokal ist, wie er vermartet und angewandt wird! Denn wer einen Pokal zwischen Doppel und Dreifachrunden an ungeliebten Dienstagen etablieren will, darf sich um die Backfeige der Zuschauer eben nicht wundern - und das ist das Problem.
PS ich glaub wir sind etwas vom Thema abgekommen
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Der Pokal im Eishockey hat so einen niedrigen Stellenwert, das es den Anschein hat das es einige Teams gibt die wohl teilweise mit Absicht ausscheiden um sich auf die Liga zu konzentrieren. Das Simon sich in so einem Spiel verletzt hat ist zwar ärgerlich, hätte aber auch bei nem Ligaspiel passieren können. Ist einfach Schicksal, so traurig es war. Das hier einige Fans daraufhin über diesen Pokal geschimpft haben ist teilweise zu verstehen, da der Frust über die Leistungen in der Liga ein Ventil hatten. Ich finde es gut wenn man nun das Gesamtpaket letzte Saison, Ziele diese Saison sieht, sich voll und ganz auf die Liga zu konzentrieren.
Zitat von Summer of 69Der Stellenwert des Pokals in der DEL war genau aus deinen genannten Gründen unbeliebt. (Und darauf bezog ich mich ja auch) In der zweiten Liga hatte er durchaus Anhänger, so lange man sich mit den "Großen" mal messen durfte. Das Gleiche galt/gilt auch für die Oberligisten, die ja gar nicht sooo viele Spiele haben. Und wenn Du dir den Wortlaut der Spieler und der Verantwortlichen VOR dem Pokal nochmal verinnerlichst, war da sehr wohl ein anderer Stellenwert herauszulesen. Immerhin hat man sich ja letztes Jahr auch freiwillig dafür beworben. Das macht man nicht bei Desinteresse. (...) Den Pokal an sich halte ich nach wie vor für eine sinnvolle Veranstalltung, weil er die Langweile des Ligenalltags aufbricht. (Auch wenn das für uns als Ligenneuankömmling zuletzt nicht galt).
Die Zuschauerzahlen der anderen Oberligisten und Zweitligisten haben ebenfalls nicht den Eindruck erweckt, als hätte man den Pokal als willkommene Abwechslung für sich entdeckt. Im Gegenteil, das Interesse schien auch dort gering zu sein, da der Pokal bis zum Finale keinen sportlichen Wert hat und selbst der Gewinn des Pokales nur den Briefkopf verlängert.
ZitatEinziges Problem am Pokal ist, wie er vermartet und angewandt wird! Denn wer einen Pokal zwischen Doppel und Dreifachrunden an ungeliebten Dienstagen etablieren will, darf sich um die Backfeige der Zuschauer eben nicht wundern - und das ist das Problem.
Was ist denn die Alternative? Einen sportlich wertlosen Wettbewerb auf Kosten eines anderen Wettbewerbes, der echte Anreize bietet, künstlich pushen? Warum muss Eishockey denn auf Biegen und Brechen versuchen, den Fußball in der Beziehung zu kopieren?
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
So langsam habe ich das Gefühl, es handelt sich um ein Generationen-Problem.... Pokal im Eishockey hat nichts damit zu tun, dass man den Fußball mit aller Gewalt kopieren will, sondern die Forderungen wurden schon vor mindestens 30 Jahren gestellt als Eishockey auch in der Aufmerksamkeit der öffentlich-rechtlichen Medien noch einen höheren Stellenwert und Fußball einen niedrigeren Stellenwert genoss. Gefordert wurde er von Fans quer durch die Republik, die Vereine selbst hatten sich nie eindeutig dazu geäussert. Da die Mühlen ja bekanntlich langsam mahlen und im Eishockey schon früher kein (oder kaum ein) Vereinsfunktionär mal den über den eigenen Tellerrand hinaus geschaut hat, hatte es gefühlt ewig gedauert, bis solch ein Wettbewerb eingeführt wurde. Inzwischen gibt es eine DEL, NHL-Spiele sind fast einfacher im TV/Internet zu verfolgen als "heimische" Eishockeyspiele, in der breiten Öffentlichkeit findet Eishockey fast nicht mehr statt, die Wahrnehmung und Ansprüche der Fans haben sich verändert... Es lässt sich nun trefflich darüber diskutieren, ob ein DEB Pokal noch sinnvoll ist oder nicht. Ich für meinen Teil habe mich auch zu DEL-Zeiten schon auf die Pokalspiele gefreut, egal ob DEB oder Europa, war es doch eine willkommene und einfache Gelegenheit auch mal andere Clubs "live" zu sehen als immer nur die aus der eigenen Liga. Okay, das hatte jetzt nichts mehr mit Gerüchten zu tun, aber inzwischen ist das hier ja eh wieder eine pro/contra Pokaldiskussion.
Macht doch mal ne Umfrage draus, mit Antwort ja oder nein zur Pokalteilnahme. Ich selbst brauche den Pokal nicht (und der Eishockeysport braucht ihn imho auch nicht) aber es wuerde mich interessieren , wie Volkes Meinung insgesamt aussieht.
Edit: Jetzt bin ich wieder am richtigen Computer... verdammt, das war das lettzte mal, dass ich versucht habe, eine Beitrag auf dem ver*****ten iPad zu schreiben... Also sorry für den Doppelpost
Zitat von Snoil11Die Zuschauerzahlen der anderen Oberligisten und Zweitligisten haben ebenfalls nicht den Eindruck erweckt, als hätte man den Pokal als willkommene Abwechslung für sich entdeckt. Im Gegenteil, das Interesse schien auch dort gering zu sein, da der Pokal bis zum Finale keinen sportlichen Wert hat und selbst der Gewinn des Pokales nur den Briefkopf verlängert.
Beziehst du Dich auf die Zahlen vom letzten Jahr oder aus den Anfangszeiten? Ich kann's jetzt aus dem Stehgreif leider nicht mit Zahlen untermauern, aber ich habe die Besucherzahlen aus dem Anfangsstadium recht gut in Erinnerung. Und dann wären wir nämlich bei der Frage: "Was war zuerst da? Das Ei oder die Henne...?" (In Ergänzung dazu: oder meintest Du in Hallen wie Unna oder Niesky wo eh nie der Bär steppt?)
Zitat von Snoil11Warum muss Eishockey denn auf Biegen und Brechen versuchen, den Fußball in der Beziehung zu kopieren?
Hehe, darf ich Dich da sinngemäß mal auf das MuFu-Thema schubbsen? Warum muss man in der DEL denn auf Biegen und Brechen versuchen, die NHL zu kopieren?
Wird nicht immer und überall kopiert? Wenn etwas gut ist, ist dies m.M.n. keine Schande. (In China wird aus dem kopieren ja sogar eine ganze Weltanschauung daraus betrieben.) Nur gehen an manchen Stellen eben die Meinungen über gut und schlecht auseinander.
Wie gesagt, der Pokal in seiner Grundidee, einen ligaübergreifenden Wettbewerb zu haben um Abwechslung für Spieler, Fans und Öffentlichkeit zu haben, ist an sich eigentlich ein Guter. Nur was daraus gemacht wurde ist einfach nur bedauerlich.
Und ob ein Pokal mit jährlich wechselnden Gegner sportlich wertloser ist als in einer geschlossenen Gesellschaft jedes Jahr 4x gegen den gleichen Gegner spielen zu müssen, am Besten sogar noch 2x in der Vorbereitung - weil's ja ein Derbygegner ist - und zusätzlich dann nochmal, weil's das Glück so will 5x in den PO's so dass man in der Summe dann 11x den gleichen Gegner hat, lassen wir auch mal dahingestellt...
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
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Solange die "grossen" Clubs den Pokal nicht ernst nehmen und dort kein Geld zu verdienen ist, wird überwiegend eher unmotiviert gespielt und der Stellenwert ist gering. Das macht den Wettbewerb dann auch für unterklassige teams eher fragwürdig, denn was bringt mir ein Vergelich mit den Grossen wenn die gar keinen Bock haben. Nur Augenwischerei und Show aber sportlich wenig interessant und finnaziell auch kaum lukrativ. Mit anderen Worten: Noch immer eher Sinnloser Wettbewerb.
Das wäre leicht zu ändern wenn der Verband einfache eine odentliche Siegprämie auf die Beine stellt, um den Wettbewerb zu würzen, denn dann ändert sich das Bild für einige Clubs sicher schlagartig. Bis dahin geht es um die vielbeschworene blecherne Südfrucht.
Zitat von Summer of 69Beziehst du Dich auf die Zahlen vom letzten Jahr oder aus den Anfangszeiten?
Ich beziehe mich auf vergangene Spielzeit, aber du kannst gerne versuchen, mich mit Zahlen der Anfangsjahre vom Gegenteil zu überzeugen.
Zitat
Zitat von Snoil11Warum muss Eishockey denn auf Biegen und Brechen versuchen, den Fußball in der Beziehung zu kopieren?
Hehe, darf ich Dich da sinngemäß mal auf das MuFu-Thema schubbsen? Warum muss man in der DEL denn auf Biegen und Brechen versuchen, die NHL zu kopieren?
Ich schenke es mir zum x-ten Mal einen Beitrag zum Thema Geschäftsmodell des Eishockeys zu verfassen, da es scheinbar ohnehin nicht gelesen wird. Es passt allerdings ins Bild, dass die NHL und die 1. Fußball-Bundesliga als gleichermaßen verwandt mit der DEL angesehen werden. Anders ist eine solche "Analogie" nicht zu erklären.
Zitat Wie gesagt, der Pokal in seiner Grundidee, einen ligaübergreifenden Wettbewerb zu haben um Abwechslung für Spieler, Fans und Öffentlichkeit zu haben, ist an sich eigentlich ein Guter. Nur was daraus gemacht wurde ist einfach nur bedauerlich.
Diese an und für sich tolle Idee ist aber inkompatibel mit der Realität des deutschen Eishockeys. Und einen Wettbewerb, den ein TEIL der Hardcore-Fans gerne sehen würde, wird auch nicht dazu führen, dass das Geschäftsmodell überdacht wird. Gerade, weil es die selben Hardcore-Fans wären, die sich gegen entsprechende Reformen am Vehementesten sträuben würden.
ZitatUnd ob ein Pokal mit jährlich wechselnden Gegner sportlich wertloser ist als in einer geschlossenen Gesellschaft jedes Jahr 4x gegen den gleichen Gegner spielen zu müssen, am Besten sogar noch 2x in der Vorbereitung - weil's ja ein Derbygegner ist - und zusätzlich dann nochmal, weil's das Glück so will 5x in den PO's so dass man in der Summe dann 11x den gleichen Gegner hat, lassen wir auch mal dahingestellt...
Der sportliche Wert eines Wettbewerbs ermisst sich am Preis des Wettbewerbes. Dieser ist beim Pokal fast nicht vorhanden. Aber vielleicht wollen die Eishockeyfans in Wirklichkeit ja gar keine Play-Offs sehen und stehen in Wirklichkeit auf Best-of-One Wettbewerbe und ich bin am Ende der Purist.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
wenn die DEL mannschaften noch teilnehmen würden, würde ich PRO sagen. in der ersten runde gegen z.b. mannheim hätte schon was auch wenn die chancen natürlich fast null wären, wäre sicher die halle voll!
so wie es jetzt ist sag ich CONTRA, denn riessersee ist da schon einer der attraktivsten gegner und wenn nicht eröffnungsfeier gewesen wäre, wäre die zuschauerzahl wohl so ähnlich wie gegen die indians gewesen, zumindest nicht so, dass man großartig gewinn macht.
Die Pokalspiele waren doch, wenn ich mich recht entsinne, immer dienstags (deswegen konnte ich nie), ausser Riessersee. Solange man Di Zuschauerzahlen mit denen vom WE vergleicht, wird man immer schlecht abschneiden. Das war in der DEL auch schon so.
Zitat von Snoil11Der sportliche Wert eines Wettbewerbs ermisst sich am Preis des Wettbewerbes.
Damit sprichst Du ja praktisch jedem Hobbysportler den Wert seines Hobbies ab.
Zitat von Snoil11Aber vielleicht wollen die Eishockeyfans in Wirklichkeit ja gar keine Play-Offs sehen und stehen in Wirklichkeit auf Best-of-One Wettbewerbe und ich bin am Ende der Purist.
Ich habe mich nicht gegen eine lange Serie der PO's ausgesprochen, Im Gegenteil, da bin ich bei Dir. Nur dass wenn es immer wieder im LigaALLTAG der gleiche Gegner ist, es irgendwann langweilig wird.
Zitat von Snoil11Diese an und für sich tolle Idee ist aber inkompatibel mit der Realität des deutschen Eishockeys.
Schönes Schlusswort, lassen wir es mal dabei
Viele Grüße Frank "Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )
Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor (Bankinschrift irgendwo im Allgäu)
Zitat von Snoil11Der sportliche Wert eines Wettbewerbs ermisst sich am Preis des Wettbewerbes.
Damit sprichst Du ja praktisch jedem Hobbysportler den Wert seines Hobbies ab.
Ganz davon abgesehen, dass wir uns hier über professionellen Zuschauersport unterhalten, findest du auch bei den Amateursportlern ähnliche Denkweisen. Denn auch dort geht es im Ligaalltag um Meisterschaft und Auf- bzw. Abstieg, während Freundschaftsspiele und Pokalspiele in der Regel von untergeordneter Bedeutung sind, da ein Prestigeerfolg oder die Qualifikation für den nächsthöheren Pokalwettbewerb weniger wert sind als drei Punkte im Meisterschaftsrennen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Snoil11 findest du auch bei den Amateursportlern ähnliche Denkweisen. Denn auch dort geht es im Ligaalltag um Meisterschaft und Auf- bzw. Abstieg, während Freundschaftsspiele und Pokalspiele in der Regel von untergeordneter Bedeutung sind, da ein Prestigeerfolg oder die Qualifikation für den nächsthöheren Pokalwettbewerb weniger wert sind als drei Punkte im Meisterschaftsrennen.
kann ich nur unterstreichen! ich spiele selbst schon jahrzehnte aktiv tischtennis. überweigend in den spielklassen hessen-/ verbandsliga. die pokalspiele waren schon immer eine lästige pflicht für die meisten mannschaften und wurden im allgemeinen fast nie in bestbestzung bestritten. meist war man froh, wenn man aus diesem wettbewerb ausgeschieden war. es war auch keine seltenheit das mannschaften die ein auswärtsspiel bestreiten mussten, gar nicht erst angetreten sind - gerade wenns weiter weg war - und lieber eine geldstrafe in kauf genommen haben. seit einigen jahren ist es den vereinen nun völlig freigestellt ob sie am pokal teilnehmen oder halt eben nicht.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von Lionsburgerdie Pokalrunde 2012-2013 scheint wohl glücklicherweise an den Löwen vorbei gegangen zu sein.
Die 2 freien Plätze wurden Duisburg und Nauheim zugeteilt (..fast hätte ich "zugemutet" geschrieben ), nachdem einige "qualifizierte" Clubs wieder zurückzogen......
Puh....unseren Trainer wird es freuen, der mag diesen "Ananas-Pokal mit Verletzungsfolge" nicht sonderlich....Recht hat er!
Hallo,
woher hast du diese Info? Ich finde darüber nichts. Ok, bei Bad Nauheim steht es auf der Webseite.
Wir in Unna freuen uns im übrigen auf diesen Pokal ;-) Ist aber auch unsere erste Teilnahme :p Wir sind also leicht zu begeistern ;)
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LOE
), nachdem einige "qualifizierte" Clubs wieder zurückzogen......
Offline
)
Also sorry für den Doppelpost
