Der unerschütterliche Glaube an eine GF wurde schon vielerorts im deutschen Eishockey erschüttert, daher sollte man sehr vorsichtig sein Aussagen als Fakten zu bezeichnen. Für mich ist die Aussage von Herrn Ortwein erst mal eine unbewiesene Behauptung, Nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Plausibilität kann jeder selbst aus der Erfharung versuchen ein zu schätzen. Warten wir es mal ab, aber die Anzeichen stimmen mich derzeit was BN angeht eher skeptisch. Es wäre ja leider alles andere als das erste mal (auch und insbesondere nicht in BN) dass sich ein Club übernimmt nur um unbedingt den "Erfolg" herbeizuführen, den man glaubt zu benötigen. Sollten die Lions Fans in den Derbys wirklich zu einem Boykott aufrufen und diesen umsetzten wäre interessant zu sehen welche Auswirkungen dies haben könnte. Allerdings glaube ich eher nicht dass die Lions Fans das wirklich organisieren wird.
Zitat von 0815Sollten die Lions Fans in den Derbys wirklich zu einem Boykott aufrufen und diesen umsetzten wäre interessant zu sehen welche Auswirkungen dies haben könnte. Allerdings glaube ich eher nicht dass die Lions Fans das wirklich organisieren wird.
Was soll der der "Scheißdreck". Derbys sind doch was schönes, oder? Warum sollte Eishockeyfans durch Boykott versuchen sportliche Interessen eines anderen Vereins zu beeinflussen? Boykott gegen Lybien oder Syrien ja - aber gegen einen anderen Eishockeyverein - niemals!!! Sollten wirklich sogenannte "Anhänger" der Löwen Frankfurt, ich vermeide hier bewusst das Wort Eishockyfan, solche Gedanken haben, schäme ich mich als treuer Begleiter des Frankfurter Eishockeys hierfür! Wir - also die Löwen (Fans und Verein) freuen sich doch auch über ein ausverkauftes Haus bei einem Derby - und auch auf die gegnerischen Fans - sonst isses halt kein Derby ...
Es wird immer Vereine geben die über Ihre Verhältnisse leben - es gibt aber auch andere Vereine. Und es ist immer wieder Schade dass manche Vereine "den Bach runter gehen". Das wünsche ich keinem Fan und keinem Verein. Aber es wird immer Interessengruppen geben die diesen Weg gehen ... Schade! Es schadet dem Eishockey!
Zitat von 0815Sollten die Lions Fans in den Derbys wirklich zu einem Boykott aufrufen und diesen umsetzten wäre interessant zu sehen welche Auswirkungen dies haben könnte. Allerdings glaube ich eher nicht dass die Lions Fans das wirklich organisieren wird.
Da scheint ja was an mir vorbeigegangen zu sein: Aus welchem Grund sollten wir die Derbys boykottieren? Um BN damit finanziell zu schaden? So einen Schwachsinn hab ich ja schon lange nicht mehr gehört.
Edit: Eben lese ich es ja: LIONS-Fans wollen das machen. Also sind wir Löwen ja nicht gemeint
Zitat von OlliClooneyBoykott gegen Lybien oder Syrien ja - aber gegen einen anderen Eishockeyverein - niemals!!!
Also die Köter wurden vor der letzten Saison auch wegen ihres imageschädigenden Verhalten von allen deutschen Vereinen boykottiert und wollten sich glaub ich in Polen auf die neue Saison vorbereiten.
Das fand ich damals ne grandiose Sache die ich in der Breite niemals erwartet hatte.
P.S. ich würde die heute immer noch boykottieren, wenns möglich wäre
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Zitat von OlliClooneyBoykott gegen Lybien oder Syrien ja - aber gegen einen anderen Eishockeyverein - niemals!!!
Also die Köter wurden vor der letzten Saison auch wegen ihres imageschädigenden Verhalten von allen deutschen Vereinen boykottiert und wollten sich glaub ich in Polen auf die neue Saison vorbereiten.
Das fand ich damals ne grandiose Sache die ich in der Breite niemals erwartet hatte.
P.S. ich würde die heute immer noch boykottieren, wenns möglich wäre
Dein Gedächtnis ... klasse! Ja stimmt, es gibt immer Ausnahmen ... Trotzdem gönnt man es keinem Spieler oder Fan!
Zitat von OlliClooney Dein Gedächtnis ... klasse! Ja stimmt, es gibt immer Ausnahmen ... Trotzdem gönnt man es keinem Spieler oder Fan!
Danke!
Ausnahmen bestätigen die Regel. Und damals habe ich es, als Regelausnahme, Kassel sogar gegönnt, nach dem was die abgezogen haben!
Ansonsten gönnt man es natürlich keinem Fan oder Spieler oder etc...
cu Highty
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Zitat von 0815Der unerschütterliche Glaube an eine GF wurde schon vielerorts im deutschen Eishockey erschüttert, daher sollte man sehr vorsichtig sein Aussagen als Fakten zu bezeichnen. Für mich ist die Aussage von Herrn Ortwein erst mal eine unbewiesene Behauptung, Nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Plausibilität kann jeder selbst aus der Erfharung versuchen ein zu schätzen. Warten wir es mal ab, aber die Anzeichen stimmen mich derzeit was BN angeht eher skeptisch. Es wäre ja leider alles andere als das erste mal (auch und insbesondere nicht in BN) dass sich ein Club übernimmt nur um unbedingt den "Erfolg" herbeizuführen, den man glaubt zu benötigen.
Das wird sich auch nicht ändern, da es in Deutschland nicht üblich ist die Bilanzen offenzulegen. Erfahrungen basieren aber meist auch aus kummulierten Einzelerfahrungen. In der Medizin heißt es gerne Statistiken sagen nur etwas über Allgemeinheiten aus, aber nichts über ein Individuum. Sprich: Es kann Ausnahmen geben. Was nützt es mir auch skeptisch zu sein, ich habe einfach ein gutes Gefühl und hoffe auf die Ausnahme in unserer GF. Wenn nicht, mei, dann kann man es auch nicht ändern und es ist dann eh vorbei in Bad Nauheim und dann kann man sich damit immer noch beschäftigen.
Etwaige Boykottueberlegungen waren doch eh nur hypothetisch, um zu zeigen wie duenn die Argumentationen vor allem von Kassel, Grefrath und Krefeld sind, weil man hier massive Mehreinnahmen schon eingerechnet hat, wobei sie noch nicht wissen wo sie spielen. Eher witzig war die Diskussion wegen dem Zuschauerschnitt in BN und welchen Beitrag unsere 2 Auswaertsspiele da leisten. Und ja ein Boykott waere da wirklich falsch, trotz mulmigem Gefuehl was die Sicherheit angeht.
Zitat von 0815Der unerschütterliche Glaube an eine GF wurde schon vielerorts im deutschen Eishockey erschüttert, daher sollte man sehr vorsichtig sein Aussagen als Fakten zu bezeichnen. Für mich ist die Aussage von Herrn Ortwein erst mal eine unbewiesene Behauptung, Nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Plausibilität kann jeder selbst aus der Erfharung versuchen ein zu schätzen. Warten wir es mal ab, aber die Anzeichen stimmen mich derzeit was BN angeht eher skeptisch. Es wäre ja leider alles andere als das erste mal (auch und insbesondere nicht in BN) dass sich ein Club übernimmt nur um unbedingt den "Erfolg" herbeizuführen, den man glaubt zu benötigen.
Das wird sich auch nicht ändern, da es in Deutschland nicht üblich ist die Bilanzen offenzulegen.
Also die Bilanzen sind größtenteils einsehbar. Die Lions haben ihre Billanz genauso wie alle DEL vereine veröffentlicht. Siehe Bundesanzeiger. Ob das auch unterklassige Vereine machen, habe ich nicht nachgesehen, ist bestimmt aber auch der Fall. Man muss sie nur lesen können :-) Da kann man ganz spannende Dinge lesen. Z.B: das Berlin ohne Anschütz nicht existieren könnte, oder das Mannheim grundsolide Wirtschaftet und sogar Überschüsse erziehlt. Also die Bilanzen sind sichtbar.
Zitat von 0815Der unerschütterliche Glaube an eine GF wurde schon vielerorts im deutschen Eishockey erschüttert, daher sollte man sehr vorsichtig sein Aussagen als Fakten zu bezeichnen. Für mich ist die Aussage von Herrn Ortwein erst mal eine unbewiesene Behauptung, Nicht mehr aber auch nicht weniger. Die Plausibilität kann jeder selbst aus der Erfharung versuchen ein zu schätzen. Warten wir es mal ab, aber die Anzeichen stimmen mich derzeit was BN angeht eher skeptisch. Es wäre ja leider alles andere als das erste mal (auch und insbesondere nicht in BN) dass sich ein Club übernimmt nur um unbedingt den "Erfolg" herbeizuführen, den man glaubt zu benötigen.
Das wird sich auch nicht ändern, da es in Deutschland nicht üblich ist die Bilanzen offenzulegen.
Also die Bilanzen sind größtenteils einsehbar. Die Lions haben ihre Billanz genauso wie alle DEL vereine veröffentlicht. Siehe Bundesanzeiger. Ob das auch unterklassige Vereine machen, habe ich nicht nachgesehen, ist bestimmt aber auch der Fall. Man muss sie nur lesen können :-) Da kann man ganz spannende Dinge lesen. Z.B: das Berlin ohne Anschütz nicht existieren könnte, oder das Mannheim grundsolide Wirtschaftet und sogar Überschüsse erziehlt. Also die Bilanzen sind sichtbar.
Stimmt, danke. Ich hab mich da dann falsch ausgedrückt: Ich meinte zum Beispiel detaillierte Einblicke in Gehaltskosten (wie etwa in der NHL). Außer das kann man auch aus den Bilanzen rauslesen, dann könnte ich es zumindest nicht ;)
Dass man sowohl in BN, als auch in FfM immer kritisch beäugen sollte, wie es mit den Finanzen aussieht, ist klar, dank der Geschehnisse der letzten Jahre. Im deutschen Eishockey ist das natürlich nicht anders. Derart aber hier den Fokus auf die monetären Angelegenheiten der Kurstädter zu legen, finde ich ein starkes Stück. Wie heißt es so schön? Immer erstmal vor der eigenen Haustür kehren! Derby und Trash-Talk hin oder her - das gehört für mich weniger dazu!
Zitat von Highty67 Ausnahmen bestätigen die Regel. Und damals habe ich es, als Regelausnahme, Kassel sogar gegönnt, nach dem was die abgezogen haben!
Eine echte Katastrophe, dass Kassel sich erdreistet hat, eine strittige Regelung gerichtlich klären zu lassen. Ich hoffe, Ravensburg trifft ebenfalls dein Bannstrahl...
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Dazu hat sich GF Ortwein selber geäußert, der wie folgt sagte: "Der neue Kader wird 1500€ pro Monat teurer sein als der letztjährige Kader"
Hast du da ne 0 vergessen, oder der Herr Ortwein
Ich finde es echt interessant wie wenig die meisten Zuschauer (nicht nur auf Frankfurter Seite sondern im allgemeinen) einschätzen können was im deutschen Oberliga-Eishockey an Gehalt zu verdienen ist.
1500,-€ mehr oder weniger pro Monat kann da schon ein gewichtiger Unterschied sein......
Ansonsten hat alaska sehr transparent dargestellt warum es eben nicht mehr Geld ist was investiert werden muss.
Oder glaubt Ihr wirklich ein guter OL-Spieler verdient 10.000 Euro im Monat? nicht bei uns und nicht bei Euch......
Zitat von ozhockeyUnd ja ein Boykott waere da wirklich falsch, trotz mulmigem Gefuehl was die Sicherheit angeht.
Was für ein mulmiges Gefühl. Ich war schon oft bei Spielen gegen Frankfurt in Bad Nauheim und hab da nie ein Problem gehabt bzw. von welchen gehört.
Na lies noch mal im Forum zu deren letztem Heimspiel gegen Riessersee... man kann das ignorieren, man kann drueber lachen, aber wenn ich mit Tochter dorthin gehen sollte, wuerde ich sehr genau ueberlegen, wo ich stehe oder sitze...
Zitat von Highty67 Ausnahmen bestätigen die Regel. Und damals habe ich es, als Regelausnahme, Kassel sogar gegönnt, nach dem was die abgezogen haben!
Eine echte Katastrophe, dass Kassel sich erdreistet hat, eine strittige Regelung gerichtlich klären zu lassen. Ich hoffe, Ravensburg trifft ebenfalls dein Bannstrahl...
Darüber haben wir glaube ich schon damals ausführlich diskutiert und kamen auf keinen gemeinsamen Nenner. Deswegen fange ich gar nicht erst wieder an.
Aber Ravensburg mit Kassel zu vergleichen ist dreist. Die haben ne Absage erhalten, das akzeptierte und spielen jetzt weiter 2. Liga. Da fehlen mir doch die parallelen zum Fall Kassel.
cu Highty
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Die Bilanz ist recht aktuell: Stand März 2011 und beschreibt nur das Jahr 2010. Es sind also keine Daten aus 2011 ersichtlich:
Versuchen wir das doch mal zu interpretieren:
nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag 103.014,38 diese Zahl ist so gut wie unverändert: Aus meiner Sicht bedeuted das man hat mehr Schulden, als man bezahlen kann. Gut ist: Die Zahl ist konstant. Schlecht ist: Die Zahl wurde nicht veringert.
Bad Nauheim hat Schulden, die binnen einen Jahres zurückgezahlt werden müssen in höhe von 122.385,69.
Alles in allem keine allzu guten Zahlen, aber auch nicht kathastrophal. Es fehlen ein paar Sätze wie: "um eine Bilanzielle Überschuldung zu vermeiden... oder " Die Gesellschafter stunden die Schulden" etc.
Eine Bilanz, wie sie viele Eishockeyvereine vorweisen.
Ich möchte klarstellen dass hier an anderer Stelle über eine möglichen Boykott des Derbys und dessen Folgen in BN diskutiert wurde. Es war/ist nicht meine Idee und ich finde es lediglich eine Interessante Überlegung was dann passieren könnte in BN. Übrigens auch bei Zuschauerschwund durch z.B. Verletzungen und/oder eine entäuschende Saison.
Weiter sind natürlich ekien genauen Zahlen verfügbar über gehälter oder dioe Zukunft. Dennoch erlaube ich mir aus den Erfahrungen von 30 Jahren deutschem Eishockey die aktuellen Aussagen und Peronalsentscheidungen aus BN mit leichtem Ersatunen und einer guten Portion Skepsis zu betrachten. Mahr nicht.
Zitat von Highty67 Ausnahmen bestätigen die Regel. Und damals habe ich es, als Regelausnahme, Kassel sogar gegönnt, nach dem was die abgezogen haben!
Eine echte Katastrophe, dass Kassel sich erdreistet hat, eine strittige Regelung gerichtlich klären zu lassen. Ich hoffe, Ravensburg trifft ebenfalls dein Bannstrahl...
Darüber haben wir glaube ich schon damals ausführlich diskutiert und kamen auf keinen gemeinsamen Nenner. Deswegen fange ich gar nicht erst wieder an.
Aber Ravensburg mit Kassel zu vergleichen ist dreist. Die haben ne Absage erhalten, das akzeptierte und spielen jetzt weiter 2. Liga. Da fehlen mir doch die parallelen zum Fall Kassel.
Ravensburg hat ebenso wie Kassel mit rechtlichen Schritten gedroht und in Erwägung gezogen, sich in die Liga zu klagen. Der Unterschied zu Kassel war/ist, dass im Fall Ravensburg die Rechtsauffassung der DEL recht früh in Form des CAS bestätigt wurde. Im Fall hingegen musste die DEL einige Niederlagen vor ordentlichen Gerichten einstecken und es gibt auch heute noch Insolvenzrechtler, die übrigens Westhelle nicht gerade wohlgesonnen sind, welche der Überzeugung sind, dass Kassel in letzter Instanz Recht erhalten hätte.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Ravensburg hatte sich sportlich qualifiziert. Kassel hatte sich finanziell disqualifiziert. Bei Ravensburg ging es um die grundsätzliche Frage des Auf- und Abstiegs. Bei Kassel darum ob man sich wirtschaftlich ruinieren und dann einfach weiter machen kann, als wäre nichts gewesen.
Also vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen!
cu Highty
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Zitat von Snoil11Ich vergleiche Rechtspositionen. Sollte dir doch nicht unbekannt sein.
Oder aber du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ist beides Obst, da hast du Recht...
Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Und ich vergleiche auf Basis des sportsmanlike behaviour und meines Bauchgefühls
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ZitatIch möchte klarstellen dass hier an anderer Stelle über eine möglichen Boykott des Derbys und dessen Folgen in BN diskutiert wurde. Es war/ist nicht meine Idee und ich finde es lediglich eine Interessante Überlegung was dann passieren könnte in BN. Übrigens auch bei Zuschauerschwund durch z.B. Verletzungen und/oder eine entäuschende Saison.
Ich verstehe nicht, welche leute sowas allen ernstes diskutieren können.
ich gehe jetzt seit 26 jahren zum eishockey und es wird mein erstes derby der ersten mannschaften um ligapunkte sein. ich brenne auf dieses derby - fair und sportlich - wer nicht hingehen möchte, bitteschön. verpasst er eben das highlight der vorrunde. ich liebe die ESH, aber freue mich auch auf die auswärtsspiele in BN. die halle ist so cool, old-school at its best.
ich wünsche mir, daß wir vor bn stehen werden und hoffe gleichzeitig, daß wir noch möglichst lange und oft gegeneinander um punkte spielen werden (gerne auch ein klasse höher), denn das ist das salz in der suppe. quasi ersatz adler, wobei mir BN weitaus sympathischer ist.
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