@St.Mai Wir sind ja die letzte Zeit schon mal einer Meinung gewesen,aber hier muss ich Dir dann doch etwas widersprechen. Auch wenn oft zurecht angemahnt wird, dass in allen Mannschaftssportarten der Trainer zu schnell entlassen wird, so liegt hier über insgesamt 5 Monate soviel im Argen, dass es mit diesem Trainer nicht weitergehen kann und für das Bild in der Öffentlichkeit auch nicht darf. Das Zeichen kann nicht nur sein, nach aktuellem Bild Spielern keinen neuen Vertrag zu geben, sondern ein Neuanfang kann nur über die gesamte Neuaufstellung des sportlichen Bereichs gehen. Die Sponsoren und die DK-Käufer brauchen diese Botschaft. Einer der Gründe (ich wüsste noch mehr) ist, dass es keine untrainierbare Mannschaft gibt, sondern dass solche Ergeignisse, wie diese Saison nur auf ein schicksalhaftes Zusammenspiel von Mannschaft und Trainer zurückzuführen sind. In meiner aktiven Zeit waren solche Ereignisse normalerwiese dadurch herbeigeführt, dass der Trainer nach kurzer Zeit keinerlei Respekt mehr genossen hat. Nach den Themen dieser Saison mit Einsatz von Reihen und Anderem scheint genau das passiert zu sein. Deshalb hoffe ich, dass wir das nicht nocheinmal 12/13 experimentell testen wollen.
@Fishfan: ich lese in Deinem Post jede Menge Polemik und kaum sachliche Argumentation.
Du behauptest, Sponsoren und DK-Käufer brauchten die Botschaft der Trainerentlassung? Weshalb? In meinen Augen "braucht" man ein schlüssiges Konzept fürs nächste Jahr. Ein solches Konzept ist aber sicher auch mit gleichem Trainer (aber anderer Mannschaft) vorstellbar. Du schreibst "solche Ereignisse" würden durch den Respektsverlust des Trainers herbeigeführt ... der Verlust von Respekt ist aber doch nicht Ursache, sondern Folge von tieferliegenden Problemen. Was in unserem konkreten Fall die Probleme sind, kann auf der Tribüne doch niemand beurteilen.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Deine Meinung würde aber bedeuten, dass die meisten Spieler tatsächlich nur charakterlose Gesellen wären. Nur weil Spieler, die eventuell charakterlich außer Zweifel stehen, nicht öffentlich äußern was hier seit einiger Zeit läuft, heißt das für mich nicht das sie charakterlos sind, sondern nur dass sie sich dem Wohl des Vereins unterordnen. Meine Meinung ist eine Meinung, eine Vermutung, die sich aber wahrscheinlich noch als richtig herausstellen wird, so wie einige andere Meinungen von mir der letzten Monate die sehr kritisiert wurden, aber Heute der Wahrheit entsprechen. Ja, das hört sich sicher arrogant an, aber ich muss mich hoffentlich nicht dafür rechtfertigen, das ich mit meinen Einschätzungen recht hatte.
Zitat von Fishfan64Meine Meinung ist eine Meinung, eine Vermutung, die sich aber wahrscheinlich noch als richtig herausstellen wird... Ja, das hört sich sicher arrogant an, aber ich muss mich hoffentlich nicht dafür rechtfertigen, das ich mit meinen Einschätzungen recht hatte.
Ein Trainerwechsel nach der Saison dürfte nur unwesentlich billiger sein wie sofort da CB einen gültigen Vertrag hat. Ob es sportlich noch Sinn macht, darüber kann und wird man geteilter Meinung sein.
Sofern man schon mit neuen Spielern verhandelt, in´s Auge gefasst hat sollte man dies jedoch mit dem Trainer tun welcher in der kommenden Saison an der Bande steht - macht jedenfalls den meisten Sinn.
Die wohl entscheidende Frage wird sein: Kann und hat CB überhaupt noch eine Chance in Frankfurt arbeiten zu können. Haken wir diese Sasion mal ab und schauen etwas weiter über den Tellerrand, das ist nämlich wichtiger wie alle Diskussionen um das hier und jetzt.
Startet CB in die neue Saison und es läuft ähnlich wie in dieser dürfte es schwer werden, für die Mannschaft ( egal wer dann spielt ), für MB ( weil man ihm dann Vorwwürfe machen wird so lange am Coach festgehalten zu haben ), für die Fans ( weil dann viele schnell sauer werden ) und für Sponsoren ( weil diese dann weniger Lust auf Investitionen verspüren ).
Es müsste schon sehr gut laufen um überhaupt Ruhe in´s Umfeld zu bekommen, persönlich traue ich das CB nicht zu aber das ist nicht relevant. Was relevant ist, sein Rückhalt von offizieller Seite, welchen Druck die Medien ausüben und wie das gesamte Löwenumfeld reagieren wird.
Ein neuer Coach ist sicher auch keine Garantie aber ein neuer Trainer geniesst erst mal " Welpenschutz ", CB hat den nicht mehr und wenn es bei ihm nicht laufen sollte hätte der Verein sehr schnell wieder eine Baustelle.
Zitat von Fishfan64Meine Meinung ist eine Meinung, eine Vermutung, die sich aber wahrscheinlich noch als richtig herausstellen wird... Ja, das hört sich sicher arrogant an, aber ich muss mich hoffentlich nicht dafür rechtfertigen, das ich mit meinen Einschätzungen recht hatte.
Ich freue mich wirklich, dass der tatsächliche Inhalt meines Textes Niemanden interessiert. Mein Schluß findet dafür reissenden Absatz. Das hatte ich irgendwie auch nicht anders erwartet. Können wir nicht doch noch theoretisch den 4.Platz erreichen? Schade, jetzt kann man garnicht mehr die Durchhalteposts lesen. Ist irgendwie schon toll, auf der einen Seite wird über Fanproteste diskutiert, auf der anderen Seite wird nach Möglichkeit nicht über die tiefergehenden Konsequenzen debattiert. Oder besser gesagt, wenn es Klartext ist, dann doch lieber nicht. Es gibt eine charakterlose Mannschaft, aber es möchte Niemand die verschiedenen Fäden der einzelnen Ereignisse zusammenbringen. Ich denke das ist lächerlich, denn es gibt keine charakterlose Mannschaft, ohne den Trainer der das erst zugelassen hat. Auch schon in der Vorrunde konnte man genügend Zweifel am Coaching haben und ich denke wenn die Vertragssituationen der Spieler geklärt sind, werden wir noch einige Details erfahren. Das wird dann zwar als Nachtreten gewertet werden, aber ich bin schon mal gespannt!
Zitat von Fishfan64Oder besser gesagt, wenn es Klartext ist, dann doch lieber nicht.
Wenn Du Klartext schreiben würdest, könnte man auch vielleicht diskutieren. Aber Deine Darstellung ist dermassen verklausuliert, dass das sehr schwer fällt. Auch Dein Ansatz, Deine Meinung (!) als richtiger als eine andere Meinung hinzustellen, weil Du früher mal bei irgendeiner Einschätzung "Recht" hattest finde ich sehr interessant. Was soll man mit jemandem diskutieren (wie Du ja forderst), der per se Recht hat und ja auch die Reaktionen auf seinen eigenen Beitrag schon genau so erwartet und vorausgesehen hat? Vielleicht sollten wir die Diskussion besser einstellen und Du lässt uns noch ein wenig an den Erkenntnissen Deiner Glaskugel teilhaben. Wie wärs fürn Anfang mal mit den morgigen Lottozahlen?
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Befreit euch von dem Gedanken, dass CB entlassen wird. Das wird er mit 100%iger Sicherheit nicht!!!
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Naja, schau mer mal wenn die Saison zu ende ist, ob CB noch tragbar ist für Frankfurt!!! Ich denke nicht, denn CB ist kein Trainer für den Aufbau bzw. Neuanfang eines Eishockeyteams. Muß dazu sagen, das dies meine Meinung ist.
Vielleicht kann jemand mal Fakten kurz zusammen schreiben. Ich lese immer wieder, dass der Trainer Mist ist. Kann jemand mal kurz zusamemnfassen, weshalb das so sein soll ?
Was hat CB gemacht, dass eine Entlassung rechtfertigen würde ?
Sicher die Ergebnisse stimmen nicht. Aber CB hat mit Sicherheit der Mannschaft nicht gesagt, dass sie die Leistung verweigern soll.
Was würde den eine Entlassung aus eurer Sicht rechtfertigen ?
Zitat von Fishfan64Oder besser gesagt, wenn es Klartext ist, dann doch lieber nicht.
Wenn Du Klartext schreiben würdest, könnte man auch vielleicht diskutieren. Aber Deine Darstellung ist dermassen verklausuliert, dass das sehr schwer fällt. Auch Dein Ansatz, Deine Meinung (!) als richtiger als eine andere Meinung hinzustellen, weil Du früher mal bei irgendeiner Einschätzung "Recht" hattest finde ich sehr interessant. Was soll man mit jemandem diskutieren (wie Du ja forderst), der per se Recht hat und ja auch die Reaktionen auf seinen eigenen Beitrag schon genau so erwartet und vorausgesehen hat? Vielleicht sollten wir die Diskussion besser einstellen und Du lässt uns noch ein wenig an den Erkenntnissen Deiner Glaskugel teilhaben. Wie wärs fürn Anfang mal mit den morgigen Lottozahlen?
Du bestätigst ja nur den Eingang meines Textes, denn meine Meinung interessiert Dich eigentlich nicht, sondern nur das ich contra Trainer bin und Dir das absolut nicht gefällt. Deshalb nimmst Du nicht so gut getroffene Formulierungen von mir, um mich lächerlich zu machen und gehst auf die Inhalte nicht ein.
Ich diskutiere auch lieber Face to Face, denn nur dabei kann man eindeutig die Befindlichkeiten und Emotionen der Beteiligten feststellen und auch eventuell aufkommende Schärfe herausnehmen. Das geht eben bei einem Text nicht, man kann ihn auswerten wie man möchte und auch einfach inhaltliche Aussagen übergehen, um selbst polemisch zu werden.
Auf Grund einer These, die du in der Vergangenheit gebracht hast und sich bewahrheitet hat, behauptest du, dass auch weitere deiner Thesen zutreffen werden - das ist verdammt arrogant. Wenn ich für morgen voraussage, dass immer noch Minustemperaturen herrschen werden und dies zutrifft, habe ich mit weiterer solcher Behauptungen sicherlich Recht?
was gute oder schlechte trainer bewirken können kann man aktuell an zwei beispielen sehen.
borussia mönchengladbach unter frontzeck ne katatstrophe unter favre mit den identischen spielern auf cl-kurs. hertha bsc unter babbel im sicheren mittelfeld unter skibbe auf abstiegskurs.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von quinneywas gute oder schlechte trainer bewirken können kann man aktuell an zwei beispielen sehen.
borussia mönchengladbach unter frontzeck ne katatstrophe unter favre mit den identischen spieler auf cl-kurs. hertha bsc unter babbel im sicheren mittelfeld unter skibbe auf abstiegskurs.
Ja sicher gibt es gute und schlechte Trainer, nur bei Frontzeck und Skibbe konnte man Gründe nennen, weshalb es schlechte Trainer sind: Besp: Skibbe ständig zu spät beim Training, Abmahnung wegen Vereinsschädigendem Verhalten, furchtbares lasches Training etc...
Gibt es solche konkreten Vorwürfe auch geben CB ?
Wenn ja bitte nennen.
Das die Mannschaft aus carakterlosen (sag ich jetzt lieber nicht), dafür kann der Trainer nichts.
nein, ich will auch CB gar nichts vorwerfen. ich wollte lediglich anmerken, das ein trainer einen großen anteil am auftreten einer mannschaft haben kann.
gegenfrage: welchen trainererfolge kann cb vorweisen?? mir ist nichts bekannt. weder positiv noch negativ. wir wissen einfach nicht was wir an ihm haben. bedenklich stimmt mich allerdings das die mannschaft schon die ganze saison über konditionell nicht auf der höhe zu sein scheint..... das cb das bestmögliche aus der mannschaft herausholt kann ich mir einfach nicht vorstellen
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
[/quote]Ja sicher gibt es gute und schlechte Trainer, nur bei Frontzeck und Skibbe konnte man Gründe nennen, weshalb es schlechte Trainer sind: Besp: Skibbe ständig zu spät beim Training, Abmahnung wegen Vereinsschädigendem Verhalten, furchtbares lasches Training etc...
Gibt es solche konkreten Vorwürfe auch geben CB ?
Wenn ja bitte nennen.
Das die Mannschaft aus carakterlosen (sag ich jetzt lieber nicht), dafür kann der Trainer nichts. [/quote]
Das ist der Grund, warum ich überhaupt zu diesem Thema Stellung beziehe. Ich wehre mich absolut dagegen pauschal alle Spieler so zu beschimpfen. Es gibt nirgendwo im Mannschaftssport eine charakterlose Mannschaft, es gibt nur Einzelne, die sich als solche beweisen können. Außerdem gibt es durch solche Spieler, wenn die Situation eskaliert, so etwas wie Fraktionsbildung.
Zitat von Fishfan64Ich freue mich wirklich, dass der tatsächliche Inhalt meines Textes Niemanden interessiert. Mein Schluß findet dafür reissenden Absatz. Das hatte ich irgendwie auch nicht anders erwartet. Können wir nicht doch noch theoretisch den 4.Platz erreichen? Schade, jetzt kann man garnicht mehr die Durchhalteposts lesen. Ist irgendwie schon toll, auf der einen Seite wird über Fanproteste diskutiert, auf der anderen Seite wird nach Möglichkeit nicht über die tiefergehenden Konsequenzen debattiert. Oder besser gesagt, wenn es Klartext ist, dann doch lieber nicht. Es gibt eine charakterlose Mannschaft, aber es möchte Niemand die verschiedenen Fäden der einzelnen Ereignisse zusammenbringen. Ich denke das ist lächerlich, denn es gibt keine charakterlose Mannschaft, ohne den Trainer der das erst zugelassen hat. Auch schon in der Vorrunde konnte man genügend Zweifel am Coaching haben und ich denke wenn die Vertragssituationen der Spieler geklärt sind, werden wir noch einige Details erfahren. Das wird dann zwar als Nachtreten gewertet werden, aber ich bin schon mal gespannt!
Also mir ist es relativ egal ob du aus deiner subjektiven Sicht heraus fast immer recht behälst, daher gehe ich darauf nicht weiter ein.
Inhaltlich:
- Du behauptest es gäbe keine untrainierbaren Mannschaften. Alleine schon da muss ich vehement widersprechen. Ich bin durchaus sportinteressiert und verfolge diverse Sportarten. Hinweise darauf, dass eine Mannschaft nicht oder kaum trainierbar ist gibt es immer wieder. - Weiterhin war ich im Fußballbereich selbst 6 Jahre als Nachwuchstrainer und 5 Jahre im Seniorenbereich als Trainer aktiv. Auch da hatte ich 2 Jahre in denen ich eine Mannschaft (einmal Jugend einmal Senioren) trainieren musste, die zwar total lustig und nett waren, die aber keinerlei Interesse an einer persönlichen und manschaftlichen Weiterentwicklung hatten. Klar war das im Amateurbereich, aber ich sehe nicht, weswegen dies bei einem Profiteam nicht ebenso eintreten könnte. Und glaube mir, ich habe mich damals selbst hinterfragt, ob die Schuld evtl bei mir liegt. Wenn ich jetzt aber anschaue wie die Mannschaften ohne mich abgeschnitten haben und wie einzelne Spieler sich entwickelt haben, dann fühle ich mich zumindest bestätigt, dass ich nicht der ausschlaggebende Punkt für die "Untrainierbarkeit" war. - Weiterhin sagst du in einem anderen Post sinngemäß "es gibt keine charakterlose Mannschaft, ohne einen Trainer der diese Charakterlosigkeit zugelassen hat". Auch diesen Ansatz finde ich völlig daneben. Charakter ist eine Eigenschaft, die sich über die Lebenszeit entwickelt, und somit ist der Charakter eines Teams von den einzelnen Charakteren der zum Team gehörigen Spieler abhängig. Wenn in dem Team nun 10-12 Spieler ohne Charakter sind, wird kein Trainer der Welt aus diesem Team eine Charakterstarke Einheit bauen können. Wenn du diesbezüglich einen Vorwurf machen willst, dann müsste der konsequenterweise an MB gehen, denn der hat diese Charakteren zusammengestellt. Die Verantwortung dafür hat er ja bereits andeutungsweise übernommen. - Du sagst "Die Sponsoren und Dauerkartenkäufer bräuchten auch die Entlassung von CB als Zeichen eines Neuanfangs". Ich finde diese Aussage an sich halt schon reichlich dämlich. Die Löwen Frankfurt gibt es jetzt sein 1,5Jahren, wir befinden uns derzeit in einem Neuanfang der noch nicht abgeschlossen ist. Was sowohl Sponsoren als auch Fans brauchen ist m.E. etwas völlig anderes. Es wird erwartet das man die Fehler dieser Saison analysiert und abstellt. Ob bei dieser Analyse die CB als Fehler abgestempelt wird bleibt abzuwarten. Den Sponsoren jedenfalls dürfte es herzlich egal sein, ob Beddoes nächste Saison Trainer ist oder nicht. Den Sponsoren geht es ausschließlich darum, dass die Löwen nächste Saison sportlich erfolgreicher sind.
Also insofern fand ich deine Inhaltlichen Aussagen einfach relativ dünn und in bezug auf diese Fäden und das zusammenspinnen gebe ich Rastaman recht: "Das ist sehr verklausuliert".
Zitat von leoDas die Mannschaft aus carakterlosen (sag ich jetzt lieber nicht), dafür kann der Trainer nichts.
das gleiche dachte man von den spielern von mönchengladbach unter frontzeck auch. ständig gab es rote und gelb/roten karten. fehlende disziplin usw. eigentlich all das was auch jetzt hier zum vorschein kommt. unter favre hat sich das kpl. gewandelt. mönchengladbach ist die mannschaft mit den wenigsten fouls und ist im spielsystem sehr dizipliniert.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Zitat von St.Mai[quote="Fishfan64"]- Weiterhin sagst du in einem anderen Post sinngemäß "es gibt keine charakterlose Mannschaft, ohne einen Trainer der diese Charakterlosigkeit zugelassen hat". Auch diesen Ansatz finde ich völlig daneben. Charakter ist eine Eigenschaft, die sich über die Lebenszeit entwickelt, und somit ist der Charakter eines Teams von den einzelnen Charakteren der zum Team gehörigen Spieler abhängig. Wenn in dem Team nun 10-12 Spieler ohne Charakter sind, wird kein Trainer der Welt aus diesem Team eine Charakterstarke Einheit bauen können. Wenn du diesbezüglich einen Vorwurf machen willst, dann müsste der konsequenterweise an MB gehen, denn der hat diese Charakteren zusammengestellt. Die Verantwortung dafür hat er ja bereits andeutungsweise übernommen.
Das ist eine absolut nachvollziehbare Gegenmeinung und das verstehe ich auch unter einer kontroversen Diskussion. Allerdings kann man mich weiterhin nicht nicht davon überzeugen, dass es 10-12 charakterlose Spieler geben soll. Da hast Du in Deiner Analyse noch die jeweilige Gruppendynamik in Mannschaften vergessen. Die wird sicherlich erst durch sogenannte Charakterlose ausgelöst, aber da gibt es eben Zeiten und Situationen die erkannt und gestoppt werden müssen. Mein Gefühl sagt mir, dass es da innerhalb der Mannschaft Auslöser gab die nicht bearbeitet wurden und auch durch positive Ergebnisse (8:1 Füchse), dann erstmal überdeckt wurden.
also das wir 10-12 charakterschwache Spieler (Im Hinblick auf ihre Arbeitsauffassung) im Team haben, steht für mich seit dem letzten sonntag definitiv fest! Sie mögen vielleicht privat nett sein, aber ich habe keine 5 Spieler gesehen, die sich ehrenwert verkaufen wollten.
@St.Mai Du hast doch soviel Erfahrung im Mannschaftssport gesammelt, da kann ich nicht glauben, das Du einen solchen Endpunkt einer Fehlentwicklung noch nicht erlebt hast. Also ich habe das mal als Aktiver in einer Mannschaft die sicherer Aufstiegs- kandidat war und sich wegen zwei, drei Führungsspielern und dem Trainer langsam zerstritt. Am Schluß waren alle die auf den Platz mussten, ob schuld daran oder nicht die Deppen und wurden als Leistungsunlustige angepöbelt.
Ach das hatte ich noch vergessen. Der Abstieg wurde verhindert, nachdem der Trainer flog und der neue die zwei,drei Spieler nicht mehr einsetzte und die Anderen einschwor. Da wurde auch ein Kapitän gewechselt, aber eben einmal.
doch, auch so etwas habe ich zu meiner aktiven Zeit bereits erlebt. Aber ich halte mich diesbezüglich eher an die andere Variante, da die Mannschaft schon zu Saisonbeginn nicht begeistern konnte und viele haben damals schon darauf hingewiesen, dass das eine lustlose Truppe sei. Im Nachhinein muss man denjenigen Recht geben und so Vorstellungen wie gegen die Blackdragons Erfurt in der Vorbereitung wirst du jetzt schwerlich als Endpunkt einer Fehlentwicklung nennen können und auch Beddoes wirst du nicht die Schuld an vielen lustlosen Auftritten zu Saisonbeginn geben können.
Unabhängig von der Charakterfrage sehe ich dieses Team auch als relativ talentbefreit an, dass eben auch spielerisch nicht auf Augenhöhe mit einige anderen Teams ist. auch das kannst du nich CB vorwerfen.
Wie gesagt, ich sehe schon auch die Möglichkeit, dass man die Zusammenarbeit mit CB beenden muss. Dazu Bedarf es aber keines Schnellschussses, sondern einer Analyse der abgelaufenen Saison UND vorallem einer Planung wie man die nächste Saison angeht.
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