Ich war bisher erst einmal bei einem solchen Fan Treff, fand das Format aber sehr gut. Durch die kleinen Gruppen hat man wirklich die Chance ein Gespräch zu führen. Der Kontakt ist viel direkter. Klar sehe ich auch die Gefahr, dass man von den Antworten an den anderen Tischen nichts mitbekommt, dafür hat man die Chance, seine Fragen zu stellen, was bei einer Podiumsdiskussion nicht unbedingt gegeben ist. Ich freue mich auf das Treffen. Wenn die Ergebnisse dieses Treffens nicht ausreichend genug sind, dann kann man ja immer noch bei den Löwen anfragen, ob Treffen in einem anderen Rahmen möglich ist.
@Mr_diggär Ich hoffe nicht, dass das Verhalten im Forum jetzt umschlägt und einige Leute, aus Angst als Troll bezeichnet zu werden, nicht mehr posten. Solche Beiträge wie deiner sind doch genau das, was man von so eine Forum erwartet. Seinen Unmut, seine andere Sichtweise, ... Ruhig und begründet vorgetragen.
„Bereit sein ist viel, warten zu können ist mehr, doch erst den rechten Augenblick nützen ist alles.“ – Arthur Schnitzler –
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #25Der Treff ist ja schön und gut aber um ehrlich zu sein finde ich das eher schwach - sehr schwach sogar.
Hier stand eine Art Podiumsdiskussion im Raum bei der man im besten Fall jede Frage und jede Antwort mitbekommt. So hat man vier Zehnertische und maximal 40 Leute. Am Ende bekommt man nicht mal die Hälfte mit und wenn man nicht vor Ort ist erfährt man im Grunde gar nichts da sich eine Aufnahme nicht lohnt.
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #25Der Treff ist ja schön und gut aber um ehrlich zu sein finde ich das eher schwach - sehr schwach sogar.
Hier stand eine Art Podiumsdiskussion im Raum bei der man im besten Fall jede Frage und jede Antwort mitbekommt. So hat man vier Zehnertische und maximal 40 Leute. Am Ende bekommt man nicht mal die Hälfte mit und wenn man nicht vor Ort ist erfährt man im Grunde gar nichts da sich eine Aufnahme nicht lohnt.
Wie mans macht, es ist falsch ...
Die große Mehrheit hier begrüßt diese Aktion der Löwen und bringt das auch zum Ausdruck.
Warum wird dieses Voting jetzt in der Bewertung umgedreht ?
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von Mr_diggär im Beitrag #25Der Treff ist ja schön und gut aber um ehrlich zu sein finde ich das eher schwach - sehr schwach sogar.
Hier stand eine Art Podiumsdiskussion im Raum bei der man im besten Fall jede Frage und jede Antwort mitbekommt. So hat man vier Zehnertische und maximal 40 Leute. Am Ende bekommt man nicht mal die Hälfte mit und wenn man nicht vor Ort ist erfährt man im Grunde gar nichts da sich eine Aufnahme nicht lohnt.
Wie mans macht, es ist falsch ...
Nun, es wird halt immer Leute geben, die sich über eine Entscheidung freuen und Leute, die sich über genau dieselbe Entscheidung ärgern.
Ich empfinde das Treffen auch als suboptimal. Es können eben nur 40 Personen teilnehmen. Selbst wenn die härtesten Kritiker hier im Forum gerne erscheinen würden, hieße es noch lange nicht, dass sie auch dürften. Nur um mal ein Beispiel zu nennen. Bei den Treffen mit den Spielern mag so ein kleiner Kreis in Ordnung sein, bei den aktuell anfallenden Fragen zu den verschiedensten Themen, sehe ich es nicht so.
Zitat von MaFia im Beitrag #57Ich empfinde das Treffen auch als suboptimal. Es können eben nur 40 Personen teilnehmen. Selbst wenn die härtesten Kritiker hier im Forum gerne erscheinen würden, hieße es noch lange nicht, dass sie auch dürften. Nur um mal ein Beispiel zu nennen. Bei den Treffen mit den Spielern mag so ein kleiner Kreis in Ordnung sein, bei den aktuell anfallenden Fragen zu den verschiedensten Themen, sehe ich es nicht so.
Es würde mich sehr wundern, wenn auch nur eine interessierte Person bei dem Gespräch abgewiesen würde, weil es zu voll ist...
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
Bei dem Thema könnte ich mir schon vorstellen, dass es mehr Interessenten als Plätze gibt ...
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Ich begrüße das Löwen-Fangespräch und finde auch den Rahmen gelungen.
Ich habe ja hier ein wenig die Idee zu einem "eigenen" Gespräch angestoßen, glaube aber, dass der Rahmen, den wir hier geboten bekommen, zunächst ausreicht. Es wird möglich sein, direkt mit Vertretern der Löwen in Kontakt zu treten und das auch noch in einem Einzelgespräch. Ein toller Service, ich glaube, dass man daraus einen produktiven Nutzen ziehen könnte. Ich muss nochmal meinen Terminkalender gegenchecken, würde mich aber bereiterklären - sofern ich das Gespräch wahrnehmen kann - eifrig mit zu notieren, um auch denen, die nicht anwesend waren, einige Antworten mit zu geben. Weiterhin würde ich mich dem Urlöwen anschließen und sämtliche Fragen stellen, die hier für "fragenswürdig" (gibt es das Wort? ) erachtet werden.
Gibt es irgendjemanden hier im Forum der gerne zu dem Löwentalk am Dienstag gegangen wäre und keine Rückmeldungen bekommen hat? Insbesondere einer von den Usern, denen die Löwen ganz besonders am Herzen hängen?
Hallo Leute, ich kann leider am Dienstag nicht mit dabei sein, würde mich aber freuen, wenn jemand von Euch folgende zwei Themen (unaufgeregt, aber um offene Antwort bemüht) bei den Verantwortlichen platzieren könntet, bei deren Beantwortung ich ihnen nur zu gern in die Augen schauen würde... Das erste Thema betrifft die Personalentscheidungen auf der Trainerposition. Für mich war/ist Kehler ein aufstrebender junger Trainer, der mit seiner Jugend und offenen Art sehr gut zum Image des Jungen und aufstrebenden Vereins passte und sehr populär war. Insofern hätte ich seine schlechten Erfahrungen, die er (und auch Stanley) bezüglich der "lockeren Spielerführung" in der vergangenen Saison gesammelt hat, eben als "Investition in seine Ausbildung" verstehen wollen und ihm weiter das Vertrauen ausgesprochen. Jetzt wird er diesen teuren Teil seiner Ausbildung anderswo umsetzen... Das reine Bauernopfer nehme ich so einfach der GF nicht ab, dafür war das Opfer zu groß (meine Einschätzung). Das fängt bei dem Kontinuitätsgedanken an, geht bei den genannten Faktoren Image und modernes Training weiter und mündet in der Jugendarbeit - ohne zu wissen, wie hoch der Anteil der Nürnberger Entscheidung durch den Abgang Kehlers am Koop Partnerwechsel tatsächlich gewesen sein mag. Wie sieht man das bei den Löwen? Hätte man sich im Nachgang betrachtet nicht vielleicht doch lieber anders entschieden? Und welchen roten Faden will man jetzt verfolgen bzgl. der Trainerposition? Der "Neue" ist ja nun auch eher ein alter und wie die Aufgabenverteilung zwischen Cherno und ihm aussieht, enthält man uns Fans ja nun auch noch vor...
Das zweite Thema betrifft die Personalie Mazzolini. Erneut aus meiner Sicht ein Schlag gegen das Image des Vereins. Hier wurde ein Leistungsträger und Publikumsliebling (mit Potential zur langfristigen Identifikationsfigur) sinnlos verheizt. Nach der Saison sah der arme Mann aus wie der lebende Tod! Warum hat man ihn nicht, zumindest vor Spiel 4 der POs, als die (Löwenbrille abgelegt) ehrliche Chance auf ein Weiterkommen doch eher als gering eingestuft werden konnte, noch während der laufenden Saison in den OP geschickt? Zum Einen hätte man das Ergebnis des vierten Spiels ein my mit dem Fehlen seiner Person erklären können. Zum Anderen ihm die Chance gegeben, in der neuen Saison wieder von Beginn an voll durchzustarten und den Lead weiter zu übernehmen. Stattdessen wird er nun wahrscheinlich mindestens bis zum Jahreswechsel fehlen, und ob er danach in der Lage sein wird, sich in der Mannschaft, bei den Fans und natürlich beim Entscheiderstab so schnell wieder zu einer unverzichtbaren Größe zu entwickeln, dass er in der darauffolgenden Saison wieder im Löwenkader Berücksichtigung finden wird, steht für mich in den Sternen. Zumal auch der Spieler selbst hierzu dann noch Lust haben müsste. Was ist hier passiert, dass man so sträflich nachlässig (erneut) mit dem Image der Löwen spielt und aus meiner Sicht Potential so (sagen wir mal) ungeschickt liegenlässt oder gar fortwirft?
Beides sind für mich Themen, die insbesondere die Mittelfristplanung und das Image der Löwen im Allgemeinen beschädigt oder zumindest gefährdet haben, ohne dass man (wieder aus meiner persönlichen beschränkten Sicht eine Alternative oder Fortsetzung der Strategien angeboten hätte.
In der Hoffnung, mich hier so ausgedrückt zu haben, wie ich mich verstanden wissen wollte, kann das für mich jemand mit vorbringen, der am Dienstag da ist? Vielleicht Du, Ollowain? Wäre toll, danke!
In der Eissporthalle ......|... In der MuFu-Halle X X X X X....................| machen wir Euch kalt,...|....machen wir Euch kalt, egaaal, ob in Bornheim .|...die liegt weder in Bornheim oder am Riederwald! ....|...noch am Riederwald!
Ich haenge ein simples Thema an: Buergschaft. Stimmt es, dass wir keine hinterlegt haben und wenn ja warum? Nein ich erwarte nichts anderes als man sei noch zum Stillschweigen verdonnert.
Zu den Fragen: Sollte im vorhinein ein Fragenkatalog erstellt werden, sind hier schon einmal meine Fragen (die mir gerade einfallen):
- Warum hat man zu der Suspendierung Vogl´ keine Stellungnahme abgegeben, obwohl man dies zunächst beabsichtigt hatte? (Der Grund der Suspendierung interessiert mich mittlerweile nicht mehr.)
- Warum wurden in der abgelaufenen Saison keine Maßnahmen ergriffen (z.B. Spieler auf die Tribüne gesetzt), obwohl die Mannschaft "untrainierbar" war (was ich persönlich niemals an allen Spielern festmachen möchte) und es scheinbar Stinkstiefel in der Mannschaft gab (gibt?)
- Gibt es, sofern der Bau einer Mufu in absehbarer Zeit nicht zu realisieren ist, einen Plan B, z.b. Gespräche mit der Stadt bzgl. eines Umbaus der ESH?
- Unter welchen Voraussetzungen könnte DEL-Hockey in Frankfurt auch ohne Mufu realisierbar sein? Möchte/Würde man diesbezüglich andere Gesellschafter oder einen Mäzen mit ins Boot holen?
- Wie sieht der allgemeine Fahrplan für die nächsten Jahre aus?
Schlechte Nachrichten - habe heute leider einen Arbeitsauftrag für Dienstag Abend reinbekommen und kann somit leider nicht erscheinen.... Ich hoffe, @Urlöwe übernimmt somit die Aufgabe des Stellens sämtlicher Forenfragen (sofern es die Redezeit vor Ort zulässt)?
Zitat von Rosebud im Beitrag #67Schlechte Nachrichten - habe heute leider einen Arbeitsauftrag für Dienstag Abend reinbekommen und kann somit leider nicht erscheinen.... Ich hoffe, @Urlöwe übernimmt somit die Aufgabe des Stellens sämtlicher Forenfragen (sofern es die Redezeit vor Ort zulässt)?
Werde tun was geht, mehr kann ich nicht anbieten. Eingangsschluss bitte Sa. 20:00Uhr, dann habe ich ggf. noch einen Tag Zeit um Verständnisfragen zu klären. Dann kann ich auch zumindestens einige Rückfragen beantworten.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
ich werde versuchen zu kommen, bin aber noch nicht sicher ob es klappt. Für mich gibt es eigentlich nur eine große Frage.
Es gabe einen 5 Jahresplan, der nach allem was man hört keine Gültigkeit mehr hat. An deren Ende stand das Ziel wieder DEL zu spielen. Wie sieht die neue Strategie aus:
1) Für denn Fall dass doch noch eine Aufstiegsregel in den nächsten 2-3 Jahren kommt 2) Für den Fall das es keine Aufstiegsregel in den nächsten Jahren gibt 3) Für beide Varianten einmal mit einen neuen MuFu und einmal ohne. 4) Gibt es für die GF ein Exit Scenario, wenn bestimmte Ziele Meilensteine auf dem Weg nicht erericht werden, oder ist es für die GF auch vorstellbar dauerhaft oder zumindest mittelfrist (5 Jahre) wirtschaftlich und sportlich erfolgreich DEL 2 zu spielen.
Für mich ganz wichtig auch mal zu fragen, wo die versprochene Transparenz ist. Nicht als Vorwurf gemeint, auch muss der Fan nicht alle Internas wissen. Aber ich habe den Eindruck, das man sich teilweise von den Fans die einst die Löwenfamilie waren entfernt hat. Dazu kamen teilweise unglückliche, und unverständliche Personalentscheidungen. Gepaart mit mangelnden Statements, und Informationen zur aktuellen und zukünftigen Planungen der Löwen. Da wären wir bei Bobby Orr, der die Fragen schon super verfasst hat.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #70Für mich ganz wichtig auch mal zu fragen, wo die versprochene Transparenz ist. Nicht als Vorwurf gemeint, auch muss der Fan nicht alle Internas wissen. Aber ich habe den Eindruck, das man sich teilweise von den Fans die einst die Löwenfamilie waren entfernt hat. Dazu kamen teilweise unglückliche, und unverständliche Personalentscheidungen. Gepaart mit mangelnden Statements, und Informationen zur aktuellen und zukünftigen Planungen der Löwen. Da wären wir bei Bobby Orr, der die Fragen schon super verfasst hat.
Ich glaube es wäre hilfreich, wenn Du in Deinen Fragen konkreter wirst. Zu Fragen, "wo die versprochene Transparanz ist" und zu konstatieren, dass man sich teilweise von der Löwenfamilie entfernt hat und teilweise unverständliche Personalentscheidungen getroffen hat - was sollte man darauf antworten? - Wo fehlt Dir konkret mehr Transparenz? In welchen Fragen hättest Du gerne mehr oder konkretere Detailinfos? - An welchen Punkten machst Du ein Abwenden von der Löwenfamilie fest? Was sollte anders gemacht werden? - Welche Personalentscheidung war unverständlich und sollte noch erklärt werden? Ich glaube, wenn man spezifische Fragen stellt, wird man auch sehr konkrete Antworten bekommen (oder eine konkrete Erklärung, warum man diese Frage vielleicht nicht beantworten will/kann).
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
ich werde versuchen zu kommen, bin aber noch nicht sicher ob es klappt. Für mich gibt es eigentlich nur eine große Frage.
Es gabe einen 5 Jahresplan, der nach allem was man hört keine Gültigkeit mehr hat. An deren Ende stand das Ziel wieder DEL zu spielen. Wie sieht die neue Strategie aus:
1) Für denn Fall dass doch noch eine Aufstiegsregel in den nächsten 2-3 Jahren kommt 2) Für den Fall das es keine Aufstiegsregel in den nächsten Jahren gibt 3) Für beide Varianten einmal mit einen neuen MuFu und einmal ohne. 4) Gibt es für die GF ein Exit Scenario, wenn bestimmte Ziele Meilensteine auf dem Weg nicht erericht werden, oder ist es für die GF auch vorstellbar dauerhaft oder zumindest mittelfrist (5 Jahre) wirtschaftlich und sportlich erfolgreich DEL 2 zu spielen.
Danke dir, wenn ich da bin gebe ich Bescheid.
Viele Grüße Bobby
Die Punkte 3 und 4 sind sehr prekär. Mich würde dabei am meisten interessieren, ob der Spruch "ohne Mufu keine DEL" immer noch aufrecht erhalten werden kann/muß oder ob diese Aussage damals nicht zu voreilig geäußert wurde.
edit: Und falls -wie ich erwarte- dieser Spruch immer noch gilt, bitte (von meiner Stelle) doch mal nachfragen, warum das in Straubing oder Iserlohn geht, denn die Erklärungen einiger User hier mit einer fehlenden VIP-Loge o.ä. sind mir einfach zu vage.
Was meinst Du mit "Exit Scenario"? Rückzug der Geschäftsführung, einen freiwilligen Ligenrückzug oder eine Vereinsauflösung? Und was sind "Meilensteine" (der Aufstieg in die DEL oder der Baubeginn einer Mufu)?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Exit Szenario: Ist für mich der Moment an dem die GF für sich entscheidet keine Perspektive bzw. keine Sinnhaftigkeit mehr in ihrer Gesellschafterrolle zu sehen. Heißt also Krämer und Strake ziehen sich zurück. Ob das das Ende der Löwen, ein Rückzug in den Amatuerbereich oder die Einstiegsmöglichkeit für einen neuen Investor ist, ist dabei erstmal nebensächlich.
Meilenstsein: Die sollte sich ein GF definieren um den Fortschritt ihrer Strategie zu validieren, das könnte z.B. sein, nach 3 Jahren 400 TEUR Rücklagen für einen DEL Aufstieg gebildet zu haben, wenn der Zuschauerschnitt unter 3.000 in einer Saison fällt, wenn es nicht gelingt in 3 Jahren einen Hauptsponsor zu finden der bereit ist 1 Mio. € zu zahlen oder natürlich wie due schreibst, wenn in 4 Jahren keine MuFu steht. Für mich ist es in erster Linie ein Weg der eine Entwicklung beschreibt und aus dem ich die Wahrscheinlichkeit einer "Planerfüllung" ableiten kann.
Die Strategie ist für mich der Schlüssel zu allem, ich bin bereit jeden Weg mit den Löwen zu gehen, solange ich das Gefühl habe das er (gerne auch langfristig) uns wieder in die DEL führt. Eine dauerhafter Verbleib in der DEL 2 ist in meinen Augen wie schon vielfach erläutert nicht darstellbar und wird zu einem schleichenden Tod des Frankfurter Eishockey führen und ich muß mir dann sicherlich überlegen ob ich diesen schweren und traurigen Weg mitgehen will.
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