Eintracht + FSV und parallel dazu Basketball UND Eishockey vor regelmäßig 10.000 Zuschauern?
Da wird schon wieder fleißig geträumt bzw. gesponnen...
"DEL funktioniert nur mit einer Multifunktionsarena" in Kombination mit der Aussage "länger als zwei oder drei Jahre wollen wir nicht DEL2 spielen" finde ich interessant. Mieten wir uns dann ab 2017 die SAP-Arena für die Heimspiele?
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #530Eine mufu im Rhein Main gebiet kann locker die Zahlen der SAP Arena erreichen, daran zweifle ich keine Sekunde.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass eine Mufu hier gute Zahlen liefern kann. Gerade in den ersten 1-2 Jahren, in denen auch viele Neugierige kommen. Danach ist halt viel von der Leistung der darin spielenden Mannschaften und den Eintrittspreisen abhängig. Man hat in Berlin gesehen, dass eine Mufu 10.000 Zuschauer mehr zu den Spielen gelockt hat. Dieser Anstieg hat sich bis jetzt recht gut gehalten. Frankfurt ist zwar von den Einwohnerzahlen her viel kleiner, hat aber ein großes Einzugsgebiet. Meiner Meinung nach wäre eine Mufu mit 12.000 Plätzen ideal. So wäre es möglich auch wenn nur 9.000 Zuschauer kommen, eine gute Stimmung zu erzeugen. Aber erstmal müssen die Löwen aufsteigen.
Soviel wie ich weiss, läuft die Halle durch Sport- und Konzertveranstaltungen sehr gut. Wie das natürlich wäre, wenn die Adler nur bei einem Schnitt von 6-7.000 lägen, und ob Hopp zubuttert oder nicht, kann ich nicht sagen. Die O2-Arenen sowohl in Berlin als auch in Hamburg laufen wohl auch sehr gut, gerade die Halle, bzw. Boxen und Plätze in Dieser, in Berlin wird von Firmen(auch wir) gerne zu Kundenveranstaltungen gebucht. Auch wenn ggfs. was zugesteuert werden muss, ist es für mich heute unabdingbar, das eine Großstadt von Welt eine derartige Lokation zur Verfügung hat, alleine, um seinen Bürgern entsprechendes Kultur- und Sportprogramm auf höchstem Niveau auch zukünftig zugänglich zu machen. Dazu bringen derartige Veranstaltungen einiges an weiteren Einnahmepotenzial in der ganzen Stadt, sei es Hotel, sei es Gastronomie etc. mit sich.
Zitat von Schwede im Beitrag #528 "DEL funktioniert nur mit einer Multifunktionsarena" in Kombination mit der Aussage "länger als zwei oder drei Jahre wollen wir nicht DEL2 spielen" finde ich interessant. Mieten wir uns dann ab 2017 die SAP-Arena für die Heimspiele?
Wieso sollte sich das eine und das andere ausschließen? Natürlich wird man gezwungenermaßen in der Eissporthalle bleiben solange es keine bezugsfertige MuFu in Frankfurt gibt.
Langfristig ist es eindeutig so, dass man eine MuFu braucht wenn man in der DEL vorne dabei sein will, bestes Beispiel momentan Krefeld. Das man eine MuFu hat heißt im Umkehrschluss aber nicht, dass man automatisch vorne mit dabei ist.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Schwede
Beiträge:
10.02.2014 14:14
#535 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #530Eine mufu im Rhein Main gebiet kann locker die Zahlen der SAP Arena erreichen, daran zweifle ich keine Sekunde.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass eine Mufu hier gute Zahlen liefern kann. Gerade in den ersten 1-2 Jahren, in denen auch viele Neugierige kommen. Danach ist halt viel von der Leistung der darin spielenden Mannschaften und den Eintrittspreisen abhängig. Man hat in Berlin gesehen, dass eine Mufu 10.000 Zuschauer mehr zu den Spielen gelockt hat. Dieser Anstieg hat sich bis jetzt recht gut gehalten. Frankfurt ist zwar von den Einwohnerzahlen her viel kleiner, hat aber ein großes Einzugsgebiet. Meiner Meinung nach wäre eine Mufu mit 12.000 Plätzen ideal. So wäre es möglich auch wenn nur 9.000 Zuschauer kommen, eine gute Stimmung zu erzeugen. Aber erstmal müssen die Löwen aufsteigen.
Wenn "NUR" 9.000 Zuschauer kommen...
Mannheim hat an manchen Tagen 8.500 Zuschauer, Köln genau so. Was glaubt ihr eigentlich wer wir sind, dass wir mit derart hohen Zahlen kalkulieren könnten? Wir können doch Frankfurt als Eishockeystandort nicht allen Ernstes mit Mannheim, Köln und Berlin verlgeichen? Ich bin ein riesen Löwen-Fan und mag auch die Stadt Frankfurt sehr gerne. Aber das ist schlicht Größenwahn und Spinnerei.
Und zum Thema "Gute Stimmung": Wer schonmal in der Köln-Arena ganz oben oder im ISS Dome gewesen ist, der weiß klassische Eishallen zu schätzen!
Die interessanteste Frage an die Mu-Fu-Befürworter ist (und die ist ernst gemeint): Wollt ihr, dass die Löwen jedes Jahr um den Titel mitspielen? Ich für meinen Teil bin mit einem Team vollauf zufrieden, was langfristig um die Play-offs mitspielt und in einem Spitzenjahr auch mal den Weg ins Finale schaffen kann. Das erklärt vielleicht auch so manch Unterschiede im Anspruch hier...
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #530Eine mufu im Rhein Main gebiet kann locker die Zahlen der SAP Arena erreichen, daran zweifle ich keine Sekunde.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass eine Mufu hier gute Zahlen liefern kann. Gerade in den ersten 1-2 Jahren, in denen auch viele Neugierige kommen. Danach ist halt viel von der Leistung der darin spielenden Mannschaften und den Eintrittspreisen abhängig. Man hat in Berlin gesehen, dass eine Mufu 10.000 Zuschauer mehr zu den Spielen gelockt hat. Dieser Anstieg hat sich bis jetzt recht gut gehalten. Frankfurt ist zwar von den Einwohnerzahlen her viel kleiner, hat aber ein großes Einzugsgebiet. Meiner Meinung nach wäre eine Mufu mit 12.000 Plätzen ideal. So wäre es möglich auch wenn nur 9.000 Zuschauer kommen, eine gute Stimmung zu erzeugen. Aber erstmal müssen die Löwen aufsteigen.
Wenn "NUR" 9.000 Zuschauer kommen...
Mannheim hat an manchen Tagen 8.500 Zuschauer, Köln genau so. Was glaubt ihr eigentlich wer wir sind, dass wir mit derart hohen Zahlen kalkulieren? Wir können doch Frankfurt als Eishockeystandort nicht allen Ernstes mit Mannheim, Köln und Berlin verlgeichen? Ich bin ein riesen Löwen-Fan und mag auch die Stadt Frankfurt sehr gerne. Aber das ist schlicht Größenwahn und Spinnerei.
Warum?!
Wir haten in der DEL stets einen Schnitt von 5500-über 6000. Von daher sehe ich einen Anstieg auf 9000 durchaus realistisch.
Ich wäre auch lieber für eine reine Eissporthalle für vielleicht 9000-10000 Zuschauer. Wenn der Weg aber nur über eine Mufu geht, können wir es nicht ändern.
ZitatRealisiert wurde die Arena durch ein Modell, bei dem SAP-Mitbegründer und Adler-Sponsor Dietmar Hopp den Bau zinslos vorfinanziert und die Halle mit einer eigenen Gesellschaft während der ersten 30 Jahre auf eigenes Risiko betreibt. Die Stadt Mannheim zahlt die Baukosten in Höhe von 70 Millionen Euro während dieser Zeit in Raten zurück. Nach Ablauf der 30 Jahre geht die Arena in das Eigentum der Stadt über. Die beiden Trainingshallen wurden als Stiftung von Dietmar Hopp selbst finanziert.
Quelle: Wikipedia
Verluste spielen also erst einmal keine Rolle salopp gesagt. D.h. eine geringe Hallenmiete für die Adler würde über die Betreibergesellschaft quer finanziert werden können.
Entfernung Ff - MA 80 km
Die Beispiele Berlin und HH haben 3,5 bzw. 1,8 Mio EW Inkl. Umland und keine Konkurrenzhalle.
Wir haben ca. 1 Mio und Mannheim als Konkurrenz.
Top Events hinsichtlich Konzerten (ausverkauft) wird es wohl nur in die eine oder andere Halle verschlagen. -> beider Gewinn sinkt.
Letztendlich muß eine Halle nahezu 365T/Jahr im Einsatz sein, um rentabel zu arbeiten.
Singuläre Überlegungen hinsichtlich Zuschauerschnitt der Löwen bringen da nix, weil nur ein Gesamtpaket aus Hallenmiete / Merchandising und Zuschauerschnitt plus Nebenkosten eine Beurteilung zulässt.
ZitatRealisiert wurde die Arena durch ein Modell, bei dem SAP-Mitbegründer und Adler-Sponsor Dietmar Hopp den Bau zinslos vorfinanziert und die Halle mit einer eigenen Gesellschaft während der ersten 30 Jahre auf eigenes Risiko betreibt. Die Stadt Mannheim zahlt die Baukosten in Höhe von 70 Millionen Euro während dieser Zeit in Raten zurück. Nach Ablauf der 30 Jahre geht die Arena in das Eigentum der Stadt über. Die beiden Trainingshallen wurden als Stiftung von Dietmar Hopp selbst finanziert.
Quelle: Wikipedia
Verluste spielen also erst einmal keine Rolle salopp gesagt. D.h. eine geringe Hallenmiete für die Adler würde über die Betreibergesellschaft quer finanziert werden können.
Entfernung Ff - MA 80 km
Die Beispiele Berlin und HH haben 3,5 bzw. 1,8 Mio EW Inkl. Umland und keine Konkurrenzhalle.
Wir haben ca. 1 Mio und Mannheim als Konkurrenz.
Top Events hinsichtlich Konzerten (ausverkauft) wird es wohl nur in die eine oder andere Halle verschlagen. -> beider Gewinn sinkt.
Letztendlich muß eine Halle nahezu 365T/Jahr im Einsatz sein, um rentabel zu arbeiten.
Singuläre Überlegungen hinsichtlich Zuschauerschnitt der Löwen bringen da nix, weil nur ein Gesamtpaket aus Hallenmiete / Merchandising und Zuschauerschnitt plus Nebenkosten eine Beurteilung zulässt.
Gingen denn im Zweifelsfall keine baulichen Veränderungen (sprich Ausbau) an unserer ESH? Ich hätte keinen Bock jedesmal die d... Basketballheinis auf irgendwelchen Plakaten zu sehen (wie in MA z.B. die Handballer) und nebenan noch die Konzertveranstaltungen von X und Y.
Gegen Mannheim oder Köln würden wohl auch 10.000 + x kommen. Aber gegen andere Mannschaften (z.B. Iserlohn, Straubing, Wolfsburg) kriegste die Halle auch dann nicht voll wenn Du um die Deutsche Meisterschaft spielst.
Und dennoch befürworte ich eine MUFU, weil´s wie schon erwähnt, einfach zu einer Großstadt wie Frankfurt gehört.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Hen Fabula
Beiträge:
10.02.2014 16:16
#540 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von johnnyboy im Beitrag #541 Ich meinte auch nicht das entscheidende Spiel bzw. die entscheidende PO-Runde, sondern die Saison allgemein.
Selbst für die HF Serie hättest Du locker 10.000 Karten verkaufen können. Nein, wurden sogar fast verkauft. Bei Spiel 4 gegen die Freezers sollen nämlich über 9000 Zuschauer in der Halle gewesen sein, weshalb das Spiel auf der Kippe stand, weil die Feuerwehr Wind von der Sache bekam. Von der herrschenden Enge damals kommt das auch hin.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Hen Fabula
Beiträge:
10.02.2014 16:22
#543 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Und es ist so oder so eine seltsame Argumentation: Weil Sitze leer bleiben, wenn Du die Namen der unattraktivsten Gegner in die Runde wirfst, ist das für Dich ein Argument gegen eine zeitgemäße Spielstätte?!? Großartig...
Zitat von Schwede im Beitrag #535 Die interessanteste Frage an die Mu-Fu-Befürworter ist (und die ist ernst gemeint): Wollt ihr, dass die Löwen jedes Jahr um den Titel mitspielen? Ich für meinen Teil bin mit einem Team vollauf zufrieden, was langfristig um die Play-offs mitspielt und in einem Spitzenjahr auch mal den Weg ins Finale schaffen kann. Das erklärt vielleicht auch so manch Unterschiede im Anspruch hier...
Dem liegt ein Denkfehler zu Grunde: Viele Mannschaften haben ja bereits eine MuFu. Eine MuFu verschafft uns nicht den krassen Wettberbsvorteil, als das wir dann automatisch immer um Titel mitzuspielen. Aber ohne MuFu geht eben gar nix.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Schwede
Beiträge:
10.02.2014 16:32
#545 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Hen Fabula im Beitrag #543Und es ist so oder so eine seltsame Argumentation: Weil Sitze leer bleiben, wenn Du die Namen der unattraktivsten Gegner in die Runde wirfst, ist das für Dich ein Argument gegen eine zeitgemäße Spielstätte?!? Großartig...
Hen, ich persönlich will mich hier nicht fetzen.
Mit dir bin ich oftmals einer Meinung bzw vertrete deine Ansichten - in diesem Falle ist das mal nicht so.
Aber ich bin wirklich an der Sache interessiert. Daher zwei Fragen:
1. Was verstehst du unter einer "zeitgemäßen" Spielstätte? Beziehst du das ausschließlich auf den Grad der Modernisierung? Oder ist eine zeitgemäße Halle auch etwas, was einem Verein wenig finanzielle Unsicherheiten aufbürdet?
2. Wie sind die Besitzverhältnisse der Festhalle? Sprich: Gäbe es von Seiten der Stadt überhaupt Interesse an einer Halle, wenn sie an der Festhalle beteiligt ist? Wetten dass, AC DC und co kommen auch dort hin. Sprich: Wie groß ist die "Not" in Frankfurt, dass es für alle Bereiche (Sport, Entertainment etc) einer neuen Halle bedarf um diese zu lindern?
Schwede
Beiträge:
10.02.2014 16:34
#546 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von Schwede im Beitrag #535 Die interessanteste Frage an die Mu-Fu-Befürworter ist (und die ist ernst gemeint): Wollt ihr, dass die Löwen jedes Jahr um den Titel mitspielen? Ich für meinen Teil bin mit einem Team vollauf zufrieden, was langfristig um die Play-offs mitspielt und in einem Spitzenjahr auch mal den Weg ins Finale schaffen kann. Das erklärt vielleicht auch so manch Unterschiede im Anspruch hier...
Dem liegt ein Denkfehler zu Grunde: Viele Mannschaften haben ja bereits eine MuFu. Eine MuFu verschafft uns nicht den krassen Wettberbsvorteil, als das wir dann automatisch immer um Titel mitzuspielen. Aber ohne MuFu geht eben gar nix.
Genau so haben die Landesbanken kurz vor der Subprime-Krise auch argumentiert:
"Alle Banken vertreiben diese Produkte und laden sich die Bilanzen mit Subprime-Krediten voll - das bietet unendliches Gewinnpotenzial. Lasst uns unser konservatives Geschäftsmodell aufgeben und auch diese Dinger kaufen - ohne geht nix!"
Die Not ist groß, Frankkfurt hätte gerne eine MUFU, und wäre nicht angeneigt, wenn ein privater Investor a la Hopp das Ding hier irgendwo hinstellt. Außer PR ist aber von der Politik nix zu erwarten weil die Kassen sind leer.
FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher
Schwede
Beiträge:
10.02.2014 16:43
#548 RE: Mulifunktionsarena bis 2015? (Ja ich weiss, wieder so ein Bembeldome Thread)
Zitat von OFC im Beitrag #547Die Not ist groß, Frankkfurt hätte gerne eine MUFU, und wäre nicht angeneigt, wenn ein privater Investor a la Hopp das Ding hier irgendwo hinstellt. Außer PR ist aber von der Politik nix zu erwarten weil die Kassen sind leer.
Wie kann die Not groß sein, wenn wir in Frankfurt die Festhalle haben? Beste Lage, knapp 10.000 Plätze und bei unbestuhltem Innenraum Platz bis 13.500 Menschen.
Könnten die Mu-Fu-Befürworter bitte mal schlüssig darlegen, welchen Zweck die Mu-Fu erfüllen würde, den die Festhalle nicht erfüllt?
(Selbstverständlich für alle Veranstaltungen außer Sport) :-))
Zitat von Schwede im Beitrag #546 Genau so haben die Landesbanken kurz vor der Subprime-Krise auch argumentiert:
"Alle Banken vertreiben diese Produkte und laden sich die Bilanzen mit Subprime-Krediten voll - das bietet unendliches Gewinnpotenzial. Lasst uns unser konservatives Geschäftsmodell aufgeben und auch diese Dinger kaufen - ohne geht nix!"
Da ist dir aber auch wirklich kein sinnfreierer Vergleich eingefallen. Das konservative Geschäftsmodell der Landesbanken macht schon lange keinen Sinn mehr. Die Landesbanken sind ein Relikt der Vergangenheit, man hätte Sie längst alle zu einer großen Bank verschmelzen müssen, so wie die DZ Bank bei den Volksbanken. Stattdessen wird aus Regionalproporz (und den vermeintlichen Gewinnen für die Kassen der Bundesländer) an ihnen festgehalten.
Die Landesbanken stehen eher für das Modell keine MuFu, sondern einfach weiter vor sich hinwurschteln
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
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LOE
Offline
und nebenan noch die Konzertveranstaltungen von X und Y.
