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0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.274

10.06.2011 13:01
#76 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Realistischer jedoch ist, dass gar keine MUFU in den nächsten Jahren kommt. Und ob das gut oder schlecht ist kann (und wurde hier auch schon) trefflich diskutiert.


heartbeat Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 900

10.06.2011 13:43
#77 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Auf dieses Thema haben wir leider(oder zum Glück?), keinen Einfluss.


Jerzy hat sich bedankt!
0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.274

10.06.2011 16:59
#78 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Es sei denn Du hast geerbt und baust das Ding!


19iceman65 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 378

11.06.2011 02:34
#79 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Das Thema hat was ermüdendes...hätte die sog. "Sport-Stadt" ein echtes Interesse an dem Ding, wäre doch ein ganz anderes Feuer im Kessel...Alle Jahre wieder eiert man um das Thema rum und es kommt am Ende nix dabei raus. Die Stadt interessiert es nicht, was die Vereine (Löwen wie Skyliners) und deren Fans eigentlich wirklich wollen. Die Machbarkeitsstudie für die MuFu wird - wie so manches andere - in der untersten Schublade von Markus F. verschwinden - Wetten?


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

11.06.2011 09:21
#80 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

mir ist eine umgebaute esh mit ein paar vip logen eh lieber.


FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher


0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.274

11.06.2011 10:19
#81 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Das ist doch alles in Frankfurt ein alter Hut und zwar ein uralter. Auch die Eissporthalle wurde vor Ihrem Bau immer wieder diskutiert und erst gebaut als die Eintracht mit dem Auszug nach Oberroden ein öffentliches Zeichen setzte. Dann war die Stadt blammiert und es ging es ging auf einmal sehr schnell.

Ähnlich wird es wieder kommen, wenn viel, sehr viel Wasser den Main runter gelaufen ist und sich die Stadt ausreichend häufig blamiert hat entdeckt man das man, dass eine Metropole in Europa doch auch eine MUFU braucht und sie wird gebaut. Wann das geschieht und was der Auslöser sein wird das beleibt in Frankfurt völlig unberechenbar. Eishockey jedenfalls wird es vermutlich eher nicht sein.


Pat94 Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 668

11.06.2011 19:12
#82 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Zitat von OFC
mir ist eine umgebaute esh mit ein paar vip logen eh lieber.


mir auch


Die meisten Spieler sind ziemlich gut, aber sie laufen dahin, wo der Puck ist. Ich gehe dahin, wo der Puck sein wird!

Gretzky!



------------------------------------------------------------------

DER ESC IST WIEDER DA!!!!!


Nur der ESC Offline




Beiträge: 507

12.06.2011 12:57
#83 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

ich muss 0815 leider Recht geben...
unsere gute ESH werden wir so schnell nicht verlassen


Genoviva Offline

Königin der Löwen

Beiträge: 9.345

13.06.2011 00:40
#84 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

will ich auch gar nicht


Als Gott die Frauen schuf, versprach er, dass ideale Männer an jeder Ecke zu finden sein werden .... und dann machte er die Erde rund!


Highty67 Offline

Geschäftsschädiger


Beiträge: 6.394

13.06.2011 06:06
#85 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Es gibt aus meiner Sicht mehrere Aspekte, aus denen heraus man das Thema neue Halle erörtern muss.

Punkt Vermarktung:

In der ESH ist diese schlecht durchführbar. Für Sponsoren und Geldgeber ist die ESH absolut unattraktiv. Keine Logen, keine Buisnessseats, kein vernünftiger VIP-Bereich. Zudem kein Videowürfel und keine umlaufenden LED-Banden. Für die ESH wird man aus den genannten Gründen auch keinen Namenssponsor finden. Die Halle ist zwar, dank einiger kleiner Reparaturen und Erneuerungen, für den Spielbetrieb durchaus praktikabel und für uns Fans reicht die ESH auch aus, es ist aber keine Halle "für die Zukunft".

Punkt Finanzierung:

Eine große MuFu kostet Geld, viel Geld. Und das hat weder die Stadt Frankfurt, noch der Verein und auch sonst scheint sich kein Investor dran zu wagen. Aus gutem Grund. MuFu´s sind kaum erträglich, meistens handelt es sich um Geldgräber, die zwar Prestige, aber keinen Gewinn einbringen.
Zudem scheut die Konkurrenz aus dem "näheren" Umfeld. In nur 80 km südlich und 180km nordwestlich stehen die modernste und die größte MuFu Deutschlands.
Die eine ist nur "rentabel" weil sie das Spielzeug eines Milliardärs ist, die andere rechnet sich seit 13 Jahren nicht.
Selbst wenn man 2 große Sportvereine als Mieter gewinnt, ob nun Basketball, Handball, Eishockey, die Konkurrenz im Bereich Events in Deutschland ist groß. Die Auswahl an Acts, die solche Hallen voll machen eher überschaubar.
Köln hat den klaren Vorteil des Karneval, wo deren Halle fast jeden Tag gebucht ist, Mannheim den Vorteil der angeblich modernsten Halle. Zudem hat man sich dort bereits einen guten Namen in der Branche gemacht.

Fazit:

Auch wenn die Stadt Frankfurt gerne im Konzert der Großen mitspielen würde. An den Bau und den Betrieb einer MuFu wird sich in der aktuellen Wirtschaftssituation keiner ran wagen. Wie das in ein paar Jahren sein wird, wage ich nicht zu prognostizieren. Für die Löwen ist das Thema eh erstmal durch. Da unter dem Niveau DEL/1. Liga eine MuFu nicht praktikabel wäre.


cu
Highty

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OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

13.06.2011 12:18
#86 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

du hast vollkommen recht highty.

aus diesem grund ist der ausbau der esh mit logen und business seats
wahrscheinlich der einzig gangbare weg.

das bedeutet zwar auch eine große investition, jedoch sind die
bewirtschaftungskosten der halle bei weitem nicht so hoch und
defizitär wir in einer mufu.

in der mufu benötigt man wahrscheinlich einen zuschauerschnitt von
8-10k zuschauer, um eine schwarze null zu schreiben.

PS: was traibt dich am pfingstmontag zu dieser uhrzeit an den pc?


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Highty67 Offline

Geschäftsschädiger


Beiträge: 6.394

13.06.2011 13:11
#87 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Frühschicht

Die Frage ist, ob jemand, und wenn ja wer, bereit ist mehrere Millionen in den Umbau zu stecken.

Ein Gutachten hat ja ausgesagt, dass ein Umbau genau so teuer sei, wie ein Neubau.


cu
Highty

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Flo1982 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 302

13.06.2011 14:40
#88 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Hier wurde doch schon alles gesagt: http://www.kewego.de/video/iLyROoafzNNo.html

Das Thema "Umbau der ESH" ist damit doch durch, weil 1. wie bereits erwähnt ein Umbau von den Kosten einem Neubau gleich käme und 2. durch einen Neubau zusätzliche Kapazitäten vorhanden wären. Die ESH bleibt weiterhin Trainingsstätte und ist vorallem für die Eiszeiten im Jugendbereich enorm wichtig. Somit würde ein Neubau wirtschaftlich wesentlich mehr Sinn machen. In der neuen Arena sollen ja lediglich die Spiele der ersten Mannschaft ausgetragen werden.

Fassen wir mal grob das Interview mit dem Sportamtschef Georg Kemper zusammen:
- die Stadt Frankfurt sucht derzeit nach einem geeigneten Grundstück. Das Gelände um die Commerzbank-Arena fällt weg, da zwei Sportstätten auf zu engem Raum. Kaiserlei fällt ebenfalls weg, siehe "Auszug FAZ vom 9.6.2011". Bleiben lt. Herrn Kemper noch 1-2 weitere Standorte.
- man ist auf einem sehr guten Weg und eine Entscheidung "hopp oder topp" wird es voraussichtlich im Herbst diesen Jahres geben.
- Investoren werden wieder über eine Ausschreibung gesucht und es gibt wohl eindeutige Signale eine solche Halle in Ffm. bauen zu wollen.
- durch einen Neubau wird es wesentlich bessere Vermarktungsmöglichkeiten durch Logen, Vip-Seats, etc. geben
- das Fassungsvermögen hängt von dem Investor ab. Stadt will 12.000 - 12.500 Plätze, Investoren wahrscheinlich sogar mehr wegen Konzerten usw.
- wenn alles optimal läuft und ein Investor schnell gefunden wird, steht 2015 die neue Halle.....wo auch immer!

Fazit: Für mich hört sich das alles recht vernünftig und plausibel an und ich denke das wir ohne eine solche Arena in 3,4,5 Jahren wieder genau da stehen, wo wir letztes Jahr schonmal waren. Wer weiterhin nicht für ein neue Halle offen ist, muss sich damit zufrieden geben mittel-, bis langfristig kein erstklassiges Eishockey in Ffm. geboten zu bekommen. Von daher ein ganz klares PRO BEMBELDOME von meiner Seite!!!


CanuckLion Offline

Midlife Löwe


Beiträge: 916

13.06.2011 15:44
#89 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

13.06.2011 16:11
#90 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

...warten auf godot...

ne halle fordern, ist aus seiner sicht ja nachvollziehbar.
ob es das richtige für die stadt ist...


FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher


0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.274

13.06.2011 18:22
#91 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Es wurde ja alles schon ganz richtig eingeordnet. Nur in einem Punkt würde ich wiedersprechen, dem dass die Stadt das Geld nicht hätte oder aufbringen könnte.

Zutreffend ist dass es der Stadt derzeit nicht wichtig genug ist und man daher kein Gekld für eine MuFu ausgeben will. Sobald, aus welöchem Grund auch immer, die Stadt jedoch meint aus Prestigegründen eine solches Projekt zu bebnötigen wird man sehen, wie schnell dass Geld überhaupt keine Rolle spielen wird.

Die Stadt Frankfurt baut auch ohne Not ein immens teures Technisches Rathaus neu und reisst für Unsummen ein "altes" aus den Sioebzigern vollständig ab. Ich wüsste sehr wenige Hausbesitzer die solche Kosten nach vergeleichbar kurzer Nutzungsdauer eines Gebäudes auch nur ansatzweise in Erwägung ziehen würden.

Geld und/oder Investoren waren noch immer auf zu treiben in Frankfurt, zumindest sofern man will und enstprechende Rahmenbedingungen schafft.

Und der Standort Mannheim kann sicher von der Infrastruktur und Anziehungskraft in keinster Weise mit Frankfurt mithalten, sobald beide einem Veranstalter eine moderne MUFU anbieten könnten, so dass dann eher Mannheim ein Problem bekommen dürfte.


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 7.295

13.06.2011 18:45
#92 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Dem Management von Shakira, AC DC oder Roger Waters ist es letztlich völlig schnuppe, welche Stadt
welches Renommee hat o.ä.

Die kommen her, kassieren ihre Gage (vom Veranstalter) und geben ihr Konzert und aus.
Den vernastalter ineressieren letztendlich nur die Hallenmieten und wieviel Geld sie
rausschlagen können. Aus Sicht von Lieberberg und Co. ist eine MuFu in ffm ein Glücksfall,
weil man in Punkto Hallenmieten dann Ffm und Mannheim gegeneinander ausspielen kann.
-> die Einnahmen der Hallen werden sinken. Mannheim juckt es nicht wegen Hopp, ffm hingegen...

Letztendlich ist es vollkommen egal, wenn du aus dem raum süd-ffm oder da kommst, wo du zum konzert
hin fährst. die sap arena ist perfekt gelegen, je nachdem wo die ffmer mufu stünde, ist das
nicht besser.


FÜR Trikosponsor - GEGEN Premium-Steher


Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 18.207

13.06.2011 22:55
#93 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Schön dass die Lindberg meine Idee mit der Renovierung Festhalle aufgreift


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )

Das Beste ist wer nie verlor, im Kampf des Lebens den Humor
(Bankinschrift irgendwo im Allgäu)

1. Herzopfer von Patrick Bernecker


Mäcks Offline

König der Löwen

Beiträge: 6.256

13.06.2011 22:59
#94 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Zitat von Summer of 69
Schön dass die Lindberg meine Idee mit der Renovierung Festhalle aufgreift



Sagen se alle...Die Idee hatte ich Dir doch verklickert?!


Summer of 69 Offline

Königliche Hoheit Summer of 69


Beiträge: 18.207

13.06.2011 23:06
#95 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Die Idee hatte ich schon als Schröder noch lebte

Zitat von Highty67
Punkt Vermarktung:
In der ESH ist diese schlecht durchführbar. Für Sponsoren und Geldgeber ist die ESH absolut unattraktiv.
Keine Logen, keine Buisnessseats, kein vernünftiger VIP-Bereich. Zudem kein Videowürfel und keine
umlaufenden LED-Banden. Für die ESH wird man aus den genannten Gründen auch keinen Namenssponsor finden.
Die Halle ist zwar, dank einiger kleiner Reparaturen und Erneuerungen, für den Spielbetrieb durchaus
praktikabel und für uns Fans reicht die ESH auch aus, es ist aber keine Halle "für die Zukunft".


Was nutzt die beste Vermarktung in der Halle wenn keine Reichweite erzielt wird?
Mit ein Grund warum Unternehmen welche Teams in der DEL Unterstützen sich irgendwann zurückziehen
ist die mangelnde Reichweite Ihres Engagements. Das mag zwar nicht offen so kommuniziert werden
aber das ist ein Riesenthema. Und hier landen wir dann wieder beim Thema DEL und Vermarktung im
Freee-TV... etc.

Guck Dir an was für ein Hype gerade um Nowitzki's Titel abgeht. Das wir ein deutsch-deutsches
Finale in der NHL haben merkt keine Sau. Noch schlimmer: Ein Nowitzki kennt nicht mal einen
Dennis Seidenberg...

Ganz ehrlich? ich würde als Unternehmen zweimal überlegen ob ich Eishockey in Deutschland
subventioniere. Egal ob in der ESH oder in einer MuFu, solang wie ich nicht sicher bin dass
mein Name auch irgendwo ankommt. Denn darum geht es im Sponsoring und sonst nix


Viele Grüße
Frank

"Deutscher Kulturbeauftragter" (Danke Horst K. )

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1. Herzopfer von Patrick Bernecker


czechomania Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 1.542

13.06.2011 23:50
#96 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Da waeren wir beim nächsten Problem. Handball und Basketball wird auf Sport1 mittlerweile die ganze Woche gezeigt, und hat seinen Platz dort gefunden. Die DEL freut sich noch über die Kohle, die Sky denen zahlt, fragt sich nur wie lange, und welche Möglichkeiten Ihnen dann noch offen stehen bei Sport1 oder so.


19iceman65 Offline

Twen Löwe

Beiträge: 378

14.06.2011 01:17
#97 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Mir scheint, dass die Unterstützung des Frankfurter Sports generell das Problem ist (mal von der Eintracht abgesehen). Die Stadt verhält sich zögerlich, die Investoren erst recht. Es kann doch nicht sein, dsss beispielsweise Krefeld eine schnuckelige kleine aber moderne MuFu da stehen hat (Krefeld? kennt das jemand?) und hier bei uns geht nix! Es kann auch net sein, dass Sponsoren wie z.B. die AOK sich auf der Trikothose der Adler wiederfindet, aber in Hessen sowas nicht angedacht ist (ich habs bereits gecheckt, weils mein Arbeitgeber ist).
Es ist ganz sicher auch eine Frage der öffentlichen Wahrnehmung. In Mannheim laufen allenthalben Trailer der Adler in den Kinos. Ebenso in den regionalen Radiostationen. Selbst zu Zeiten der LIONS war das Verhältnis zum Hörfunk eher gestört. In diesem Zusammenhang stelle ich mal die Frage: Was ist denn aus der Kooperation mit Radio ENERGY geworden? Man sah für kurze Zeit ein Banner in der ESH und dann war es plötzlich weg nach der Nack-Dusch-Aktion.


Skibbi Offline

Oldie Löwe


Beiträge: 3.235

14.06.2011 10:11
#98 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Zitat von Summer of 69
Ein Nowitzki kennt nicht mal einen
Dennis Seidenberg...




Doch bestimmt. Aber ob die Deutschen Dennis Seidenberg kennen?
Die Experten würden sagen, sie kennen die Mighty Ducks, wo Gordon Bombay Trainer ist. Die Ultras würden vielleicht noch sagen, dass Bombay der Künstlername von Chefcoach Emilio Estevez ist und, dass Goldberg da mal gespielt hat.
Das wird so in etwa das Wissen über Eishockey beim Standarddeutschen sein.
Geht dieser Mensch dann zum Eishockey, wenn da eine große Halle steht?? Irgendwie bezweifel ich es.


Rastaman Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.858

14.06.2011 10:22
#99 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Zitat von Skibbi

Zitat von Summer of 69
Ein Nowitzki kennt nicht mal einen
Dennis Seidenberg...


Doch bestimmt.



Vor dem Finale kannte er ihn nicht - er hat Ehrhoff alles gute Gewünscht, weil einer der Betreuer der Mavericks aus Vancouver kommt und ihn darüber immer auf dem laufenden hält (ist halt doch der beste Sport der Welt). Dass bei Boston mit Seidenberg ein weiterer Deutscher spielt wusste er nicht. (http://www.sportsnet.ca/hockey/2011/06/0...nberg_nowitzki/)

Anyway - das Beispiel spricht aber nicht gegen die Eishockeyvermarktung in Deutschland sondern würde gegen die der NHL in den USA sprechen ... und die ist im Vergleich zur DEL ja ... was eigentlich ... das kann man gar nicht vergleichen.


Some people just need a high-five.
In the face.
With a chair.


0815 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.274

14.06.2011 11:07
#100 RE: Neues von der MuFu Zitat · Antworten

Es geht bei einem Veranstaltungsort nicht um Renomee, sondern um Infrastruktur und die ist dem Veranstalter durchaus in der Regel sehr wichtig. Frankfurt hat mit Flughafen und ungleich besserer Bahnanbindung deutliche Kostenvorteile für Veranstalter, da man sowohl Equipment, wie Stars, als auch Zuschauer deutlich schneller und günstiger zu und von dem Veranstaltungsort transportieren kann. Und auch in einem internationalen Tourkalender siehtr Mannheim nicht gerade Top aus, was so manchen Star durchaus ebenso interessiert wie eine schnelle und bequeme Anreise per Flugzeug.


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