@Bobby: Die Passage nach dem Krämer-Zitat würde ich so mit Ausnahme der verbrannten Erde unterschreiben. Wie zerrüttet das Verhältnis der ehemaligen Lionssponsoren zum Eishockey wirklich war/ist, vermag ich nicht zu sagen, allerdings teile ich deine Auffassung, dass der aufgezeichnete Drei-Jahres-Plan nicht schlüssig ist, da auch ich nicht sehe, woher die zusätzlichen Mittel kommen sollen, wenn die Löwen im ersten Oberligajahr im Mittelfeld rumdümpeln.
Meine Vermutung ist, dass von Seite der Offiziellen derzeit ähnlich wie auch vor der vergangenen Saison (damals aber noch aufgrund der völlig unsicheren Situation) tief gestapelt wird und intern andere Ziele gesetzt werden.
Ich rechne fest damit, dass die Löwen um die Plätze 1-3 der Oberliga West (so es sie denn nächste Saison noch gibt) mitspielen werden. Was danach kommt, hängt gerade bei nur einem Aufsteiger von zu vielen Faktoren ab, deshalb halte ich einen Durchmarsch auf Biegen und Brechen für nicht ratsam, da man finanziell nicht nur alle anderen Rivalen, sondern auch den Zufall ausschalten muss. Und gerade letzterer hat einen sehr hohen Preis.
Sollten aber wieder alle Mosaiksteinchen zusammenfallen, dann halte ich auch einen Durchmarsch nicht für ausgeschlossen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Zitat von Snoil11@Bobby: Die Passage nach dem Krämer-Zitat würde ich so mit Ausnahme der verbrannten Erde unterschreiben. Wie zerrüttet das Verhältnis der ehemaligen Lionssponsoren zum Eishockey wirklich war/ist, vermag ich nicht zu sagen, allerdings teile ich deine Auffassung, dass der aufgezeichnete Drei-Jahres-Plan nicht schlüssig ist, da auch ich nicht sehe, woher die zusätzlichen Mittel kommen sollen, wenn die Löwen im ersten Oberligajahr im Mittelfeld rumdümpeln.
Meine Vermutung ist, dass von Seite der Offiziellen derzeit ähnlich wie auch vor der vergangenen Saison (damals aber noch aufgrund der völlig unsicheren Situation) tief gestapelt wird und intern andere Ziele gesetzt werden.
Ich rechne fest damit, dass die Löwen um die Plätze 1-3 der Oberliga West (so es sie denn nächste Saison noch gibt) mitspielen werden. Was danach kommt, hängt gerade bei nur einem Aufsteiger von zu vielen Faktoren ab, deshalb halte ich einen Durchmarsch auf Biegen und Brechen für nicht ratsam, da man finanziell nicht nur alle anderen Rivalen, sondern auch den Zufall ausschalten muss. Und gerade letzterer hat einen sehr hohen Preis.
Sollten aber wieder alle Mosaiksteinchen zusammenfallen, dann halte ich auch einen Durchmarsch nicht für ausgeschlossen.
Die Frage ist, ob ein Durchmarsch überhaupt wünschenswert ist.
Hier wurde ja das Beispiel der Duisburger angeführt. Jeder weiß noch , wie sich die Duisburger haben abschlachten lassen. Weil sie auf biegen und brechen unbedingt in die DEL wollten. Dieses Schicksal sollte uns erspart bleiben. Deshalb halte ich zwei Jahre in der Oberliga durchaus für realistisch und vielleicht auch für wünschenswert.
Die Duisburger Voraussetzungen waren allerdings völlig andere, da dort eine Person eine zentrale Rolle spielte, deren Name auch in diesem Thread schon gefallen ist.
Letztlich wird Profi-Eishockey in Deutschland immer von der Frage begleitet werden, ob es rentabel betrieben werden kann.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Es ist doch klar das mit Sponsorengeldern und Einahmen uns keiner das Wasser reichen kann . Also sollten und werden wir wohl auch den besten Kader haben und um den Aufstieg spielen das erwartet doch auch jeder oder ?
Wenn wir ehrlich sind hoffen zumindest alle intensiv dass es so kommt. Erwarten ist vieleicht ein wenig zu viel, aber Mittelmaß erwarten wäre sicher auch zu wenig bei den Rahmenbedingungen.
im Bezug auf das Verhältnis Sponsoren und Lions kann man aus meiner Sicht davon ausgehen, dass wir bis zu jenem Tag im lezten Sommer ein verlässlicher Partner waren. Sportlich waren wir seit 2003 im Rahmen unser Möglichkeiten sehr erfolgreich, was auch zu guten Sendezeiten (wenn auch nur Premiere/Sky) geführt hat. Die Zuschauerzahlen haben sich immer im oberen Breich bewegt und ich denke man konnte die Lions als durchaus positiv bestzte Marke einstufen.
Von daher haben wir unsere Verpflichtungen immer erfüllt.
Das Ende kam überarschend und schnell, dadurch mußten dann wohl der ein oder andere Sponsor noch mal sein Marketing Konzept etws umstricken, dass dürfte aus meiner Sicht aber auch schon der negativste Punkt gewesen sein und sollte alleine als Grund für "verbrannte Erde" nicht ausreichen.
Aktuell gehe ich einfach davon aus, dass gerade an der Sponsorenfront der Eindruck der letzten Saison der wichtigste ist und dort dürfte es uns durchaus wieder gelungen sein, die Löwen Frankfurt als eine positives Marke zu platzieren.
Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass hier bewußt tiefgestapelt wird um vor allem bei poteniellen Neuzugängen nicht den Eindruck zu vermitteln im Schlaraffenland angekommen zu sein. Auch in den Verhandlungen mit der Stadt ist es sicher besser konservativ und bescheiden aufzutreten um die Mietkosten möglichst gering zu halten.
Ein Aufstieg ist dann am Ende genausowenig planbar wie eine Meisterschaft, denn eine Best of Five Play Off Serie kann immer mal in die Hose gehen, egal wieviel man vorher in das Team investiert (Die Adler lassen Grüßen). Aber ich sollte eine Mannschaft an den Start bringen die in der Lage ist wenn alles in die Richtung läuft auch den Sprung zu schaffen.
Und die Gefahr danach in der 2ten Liga einzuprechen sehe ich auch nicht, dort spielen Mannschaften wie Crimmitschau und Weisswasser die sicher nicht mehr Geld zur Verfügung haben als wir in der nächsten Saison.
Zitat von Bobby Orr im Bezug auf das Verhältnis Sponsoren und Lions kann man aus meiner Sicht davon ausgehen, dass wir bis zu jenem Tag im lezten Sommer ein verlässlicher Partner waren. Sportlich waren wir seit 2003 im Rahmen unser Möglichkeiten sehr erfolgreich, was auch zu guten Sendezeiten (wenn auch nur Premiere/Sky) geführt hat. Die Zuschauerzahlen haben sich immer im oberen Breich bewegt und ich denke man konnte die Lions als durchaus positiv bestzte Marke einstufen. Von daher haben wir unsere Verpflichtungen immer erfüllt. Das Ende kam überarschend und schnell, dadurch mußten dann wohl der ein oder andere Sponsor noch mal sein Marketing Konzept etws umstricken, dass dürfte aus meiner Sicht aber auch schon der negativste Punkt gewesen sein und sollte alleine als Grund für "verbrannte Erde" nicht ausreichen.
Einspruch, die verbrannte Erde gab es leider schon vorher, da Schneider mit seinem ich bezogenen Auftreten die Sponsoren aus dem VIP Zelt geradezu verjagt hat. Du brauchst Dir doch nur das Lions Trikot der Saison 2009/2010 anzuschauen. Die vielen schwarzen Flächen sagen alles. Schneider ist als selbstherrlicher Zampano aufgetreten und hat seinen Worten keine Taten folgen lassen. Das man nach so einem Erlebnis ggü. Löwenverantwortlichen erstmal mehr als skeptisch ist, kann ich nachvollziehen.
Zitat von Bobby Orr Aktuell gehe ich einfach davon aus, dass gerade an der Sponsorenfront der Eindruck der letzten Saison der wichtigste ist und dort dürfte es uns durchaus wieder gelungen sein, die Löwen Frankfurt als eine positives Marke zu platzieren.
Wie oben beschrieben wurde in der Vergangenheit in kurzer Zeit viel Porzellan zerschlagen. Hier Vertrauen zurück zu gewinnen dauert, da wird ein gutes Jahr noch nicht ausreichen, da braucht man einen langen Atem.
Zitat von Bobby Orr Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass hier bewußt tiefgestapelt wird um vor allem bei poteniellen Neuzugängen nicht den Eindruck zu vermitteln im Schlaraffenland angekommen zu sein. Auch in den Verhandlungen mit der Stadt ist es sicher besser konservativ und bescheiden aufzutreten um die Mietkosten möglichst gering zu halten.
Ich frage mal provokativ, wie will die Stadt bis 2015 eine MFA errichten, wenn DER sportliche Ankermieter bis dahin nicht mindestens zweitklassig spielt? Wenn die Stadt tatsächlich eine MFA errichten will, dann muss sie die Aufstiegsbemühungen der Löwen eigentlich mit allen Mitteln subventionieren. Denn nur mit zweitklassigen Löwen hätte ein Hallenbetreiber Planungssicherheit. Vielleicht geben die Löwen genau deswegen 3 Jahre als Aufstiegsziel an, um der Stadt eine niedrige Hallenmiete aus der Nase zu ziehen.
Zitat von Bobby Orr Und die Gefahr danach in der 2ten Liga einzubrechen sehe ich auch nicht, dort spielen Mannschaften wie Crimmitschau und Weisswasser die sicher nicht mehr Geld zur Verfügung haben als wir in der nächsten Saison.
Auch die 2. Liga sehe ich nur als Durchgangsstation an. Man mag mich dafür prügeln, aber alles andere als 1.Liga (oder wie auch immer die DEL dann heissen mag) ist für mich LANGFRISTIG nicht akzeptabel.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
ZitatWie oben beschrieben wurde in der Vergangenheit in kurzer Zeit viel Porzellan zerschlagen. Hier Vertrauen zurück zu gewinnen dauert, da wird ein gutes Jahr noch nicht ausreichen, da braucht man einen langen Atem.
Nicht nur bei Schneider wurden Sponsoren vergrault.
ZitatIch frage mal provokativ, wie will die Stadt bis 2015 eine MFA errichten, wenn DER sportliche Ankermieter bis dahin nicht mindestens zweitklassig spielt?
In drei Jahren will man doch aufsteigen, das wäre dann wohl 2015. Passend zur neuen Halle.
ZitatAuch die 2. Liga sehe ich nur als Durchgangsstation an. Man mag mich dafür prügeln, aber alles andere als 1.Liga (oder wie auch immer die DEL dann heissen mag) ist für mich LANGFRISTIG nicht akzeptabel.
Wenn jemand die Kohle locker macht, sei es Gönner oder Sponsoren, dann ist dies machbar.
Es kommt wie es kommen muss, mit Sponsoren wird genug Geld da sein. Michael Bresagk wird gute Spieler holen und die Fans brüllen das Team dann schon in die nächste Liga. Wer soll uns aufhalten ? Und dann sehen wir weiter. Unsere Halle ist erstmal gross genug. Man will ja noch den Puck erkennen ! Eine grosse Halle kann auch die nächste Pleite einleuten !
Zitat von Tavares91[Nicht nur bei Schneider wurden Sponsoren vergrault.
Ui, jetzt bricht aber bei so manchen das Weltbild zusammen. Wie kannst Du nur jemand Anderes ausser Siggi Schneider als den Alleinschuldigen am Niedergang der Lions bezeichnen? Vor Siggi S war Alles, aber auch Alles bunt und toll.
Kann der was? Hat der nen Ring? Bronzemedaillengewinner Internationale Schweizer POND Hockey Meisterschaften 2021 Bronzemedaillengewinner Internationale Bayerische POND Hockey Meisterschaften 2023
Zitat von Tavares91[Nicht nur bei Schneider wurden Sponsoren vergrault.
Ui, jetzt bricht aber bei so manchen das Weltbild zusammen. Wie kannst Du nur jemand Anderes ausser Siggi Schneider als den Alleinschuldigen am Niedergang der Lions bezeichnen? Vor Siggi S war Alles, aber auch Alles bunt und toll.
Hmm nicht ganz... Aber ich denke das Thema sollte nun wirklich einmal zu Ende sein, lass uns den Blick nach vorne werfen... Wir greifen neu an...
Zitat von Aeppler Vor Siggi S war Alles, aber auch Alles bunt und toll.
Genau, vorallem unter Frau Thomas. Ok für den einen oder anderen Spieler mag es "unter" Frau Thomas toll und bunt gewesen sein , aber wirtschaftlich war diese Phase alles andere als bunt und toll. Und auch daran sollte man sich in diesen Tagen erinnern, wenn man den Blick nach vorne wirft um über den Etat der kommenden OL Saison zu diskutieren.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Der Schultz hat halt zu körperlos gespielt, ich finds in Ordnung wenn die Hauptanteilseignerin dann mal in den "sportlichen Bereich" eingreift und nachhilfe in sachen Bodycheck gibt!
Mal was anderes: Ein Freund berichtete am Wochenende von Plänen, dass die 2. Eishockey-Liga sich in der nächsten Saison anders aufstellen wollte. Mehr Mannschaften, eine Nord- und eine Südgruppe und wohl auch die Überlegung, Frankfurt und Kassel dort dann direkt mit einzubinden. Von DEM Gerücht hatte ich bisher hier gar nichts gelesen oder sonstwo gehört. Hat ansonsten jemand was davon gehört oder muss man das in die Rubrik "Frühlingsloch" einsortieren?
Zitat von Joby#77Mal was anderes: Ein Freund berichtete am Wochenende von Plänen, dass die 2. Eishockey-Liga sich in der nächsten Saison anders aufstellen wollte. Mehr Mannschaften, eine Nord- und eine Südgruppe und wohl auch die Überlegung, Frankfurt und Kassel dort dann direkt mit einzubinden. Von DEM Gerücht hatte ich bisher hier gar nichts gelesen oder sonstwo gehört. Hat ansonsten jemand was davon gehört oder muss man das in die Rubrik "Frühlingsloch" einsortieren?
Kannst Du als "Sommernachtsfantasien" abhaken. Die aufstiegswilligen OL Vereine (Bad Tölz, Bad Nauheim, Dortmund etc) werden dem wohl kaum zustimmen (verständlicher Weise). Eher kann ich mir vorstellen, das die 2. Liga im Rahmen der von Dir genannten Reform aufgestockt wird. Allerdings rechne ich mit einer Reform der 2. Liga erst für die Saison 2012/2013, wenn der Koorperationsvertrag mit der DEL ausläuft. Denn ich glaube das dann die Liga-Architektur von der 1Liga (Heute DEL) bis zur OL komplett neu aufgestellt wird.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
Zitat von Joby#77Mal was anderes: Ein Freund berichtete am Wochenende von Plänen, dass die 2. Eishockey-Liga sich in der nächsten Saison anders aufstellen wollte. Mehr Mannschaften, eine Nord- und eine Südgruppe und wohl auch die Überlegung, Frankfurt und Kassel dort dann direkt mit einzubinden. Von DEM Gerücht hatte ich bisher hier gar nichts gelesen oder sonstwo gehört. Hat ansonsten jemand was davon gehört oder muss man das in die Rubrik "Frühlingsloch" einsortieren?
...da sind kein Gerüchte sondern sogar ernsthafte Überlegungen, die der DEB schon länger anstrebt. Eine zweigeteilte 2. Liga als Unterbau zur DEL , Nord-Süd-Vergleich erst in den Play-offs....wie aktuell in den Oberligen gelebt....hätte was.
Leider ist das im Moment nur "Zukunftsmusik" und nichts mehr für 2011-2012.....der Kooperationsvertrag zwischen DEB und DEL ist abgelaufen und die kriegen DIESES Thema nicht einmal problemlos vom Eis..... so spielen die in Liga 2 eine "Aufstiegsrunde" aus, deren Sieger (im Moment) gar keine Zutrittsberechtigung zur DEL hat!! ....also reiner Etikettenschwindel!
Das wird "zweigleisig" eher 2012 bis 2013....und das ist von mir noch optimistisch geschätzt!
Für uns Löwen ist dennoch die Platzierung der abgelaufenen Saison interessant, da die Bewertung für die Spieljahre mit Sicherheit in die Zulassungskriterien einfließen wird und wir ja schon 3 Oberligisten in 2011 "hinter uns lassen" konnten. Die Huskies z.B. hätten es da wohl etwas schwerer....
Zitat von Lionsburger ...das sind kein Gerüchte sondern sogar ernsthafte Überlegungen, die der DEB schon länger anstrebt. Eine zweigeteilte 2. Liga als Unterbau zur DEL , Nord-Süd-Vergleich erst in den Play-offs....wie aktuell in den Oberligen gelebt....hätte was.
Das sehe ich anders. Wenn man 2 Gruppen einführt wird das sportliche Gefälle innerhalb der 2.Liga in meinen Augen noch größer. Selbiges kann man doch heute schon in der OL sehen. Durch die vielen Gruppen hat sich innerhalb der OL de facto eine 3 Klassengesellschaft gebildet. Die Oberste sind die Top 4 OL Südvereine, dann kommen die Top 4 aus dem Westen plus die übrigen OL Süd Vereine, alle anderen OL West/Nord/Ost Vereine bilden die sportliche Unterschicht. Dieses sportliche Gefälle aufgrund der steigenden Anzahl an OL Vereinen ist nicht gesund. Und die selbe Gefhar sehe ich bei einer Vergrößerung der 2. Liga durch die angedachte Gruppenbildung.
Ich finde eine eingleisige 2. Liga mit max. 12 Vereinen genau richtig dimensioniert, da im deutschen Eishockey nunmal kein größerer sportlicher "Mittelstand" vorhanden ist. Die 2. Liga muss ein gewisses Niveau haben, damit der Nachwuchs an die DEL herangeführt werden kann, sofern er den Sprung dann schafft.
Allen Ungeduldigen sei gesagt: Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht.
ZitatLaut Offenbach-Post von heute soll Barg demnächst einen deutschen Pass erhalten auch Natte könnte bleiben sofern er diesen bekommt.
Barg mit einem Deutschen Pass wäre auf jeden Fall für jeden Zweitligisten hoch interessant, wenn nicht sogar auch für das ein oder andere DEL Team. Ich denke mit einem Deutschen Pass wäre er sehr schwer zu halten.
Bei Natte könnte es von Vorteil sein, da er als AL ja wohl auf der Kippe steht und ob er denn für die "Oberschicht" der zweiten Liga interessant wäre, glaube ich eigentlich nicht.
ZitatLaut Offenbach-Post von heute soll Barg demnächst einen deutschen Pass erhalten auch Natte könnte bleiben sofern er diesen bekommt.
Barg mit einem Deutschen Pass wäre auf jeden Fall für jeden Zweitligisten hoch interessant, wenn nicht sogar auch für das ein oder andere DEL Team. Ich denke mit einem Deutschen Pass wäre er sehr schwer zu halten.
Bei Natte könnte es von Vorteil sein, da er als AL ja wohl auf der Kippe steht und ob er denn für die "Oberschicht" der zweiten Liga interessant wäre, glaube ich eigentlich nicht.
In WKW steht, dass Barg keine Chance auf einen deutschen Pass hat, weil seine Freundin auch Kanadierin ist und er noch keine 10 Jahre in Deutschland wäre
ZitatLaut Offenbach-Post von heute soll Barg demnächst einen deutschen Pass erhalten auch Natte könnte bleiben sofern er diesen bekommt.
Barg mit einem Deutschen Pass wäre auf jeden Fall für jeden Zweitligisten hoch interessant, wenn nicht sogar auch für das ein oder andere DEL Team. Ich denke mit einem Deutschen Pass wäre er sehr schwer zu halten.
Bei Natte könnte es von Vorteil sein, da er als AL ja wohl auf der Kippe steht und ob er denn für die "Oberschicht" der zweiten Liga interessant wäre, glaube ich eigentlich nicht.
Äh, da haste was falsch verstanden, Natte bekommt keinen deutschen pass, Natte könnte bleiben, wenn Barg den deutschen Pass bekommt... So war das gemeint. m.E.
Zitat von Gorgenlaender Äh, da haste was falsch verstanden, Natte bekommt keinen deutschen pass, Natte könnte bleiben, wenn Barg den deutschen Pass bekommt... So war das gemeint. m.E.
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, aber wirtschaftlich war diese Phase alles andere als bunt und toll. Und auch daran sollte man sich in diesen Tagen erinnern, wenn man den Blick nach vorne wirft um über den Etat der kommenden OL Saison zu diskutieren.
