Zitat von csaxel im Beitrag #44 Die Liga braucht Bietigheim ganz Eishockey Deutschland braucht Bietigheim.
Frag mal nach, ob die Steelers in Berlin, Hannover, Bremerhaven, München, Nürnberg, Dresden, Crimmitschau, Weißwasser, Düsseldorf oder Köln gebraucht werden.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Zitat von csaxel im Beitrag #44 Die Liga braucht Bietigheim ganz Eishockey Deutschland braucht Bietigheim.
Frag mal nach, ob die Steelers in Berlin, Hannover, Bremerhaven, München, Nürnberg, Dresden, Crimmitschau, Weißwasser, Düsseldorf oder Köln gebraucht werden.
in den 3 markierten Standorten als Einahmequelle mal auf jeden Fall und in deinen aufgeführten DEL Vereinen wird es bestimmt auch einige vernünftige Personen geben , die über deine Totschlagargumente nur den Kopf schütteln werden.
Es geht doch nicht darum ob die Steelers sportlich ein Gewinn für DEL oder DEL 2 sind und nicht darum ob man diese mag, oder an welchem Standort sie Zuschauer anziehen oder nicht.
Es darf einfach alleine darum gehen ob sich alle an Vereinbarungen halten und so wirtschaften wie das alle sich selbst gemeinsam auferlegt haben. Und genau da ist es offenbar so, dass die Steeelers wiederholt negativ auffallen und nun orona vorschieben möchten für den Fakt, das man Vorgaben nicht umgesetzt hat. Das man nun in Bietigheim zudem anderen vorwirft die unkorrekte Zhalen abgegeben zu haben und zu streng zu prüfen und trotz Corona tatsächlich an getroffenen Vereinbarungen fest zu halten, läßt leider wenig Einsehen erkennen, wo der tatsächliche Fehler liegt.
Da sidn die Steelers Fans offenbar wqeiter wenn sie die eigene Vereinsführung angreifen.
Dann erklär mir doch bitte mal, wie die "vernünftigen Leute" von DEL-Standorten ein Bietigheim, dass noch nie erstklassig gespielt hat, als grossen Verlust des deutschen EH ansehen könnten. Übrigens werden die ja weiterexistieren halt nicht mehr so weit oben. Zudem gibt es einige Bundesländer, die noch nicht mal einen DEL2-Verein stellen. Wo sollte man dort BiBi vermissen?
Und auch die genannten Zweitligavereine dürften nicht unbedingt in Tränen ausbrechen. Schließlich hat das Erscheinen der Steelers dort nicht unbedingt die Kassen gesprengt. Ausserdem wuerde ja wohl ein Nachrueckerverein die Einnahmeverluste diesbezüglich ausgleichen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Standortkriterien wie Bundesländer dürfen in meinen Augen keine Rolle (in deiner Argumentation) spielen. Bietigheim war zumindest für die Löwen neben den üblichen Derbies einer der Höhepunkte an der Abendkasse, von daher halte ich die Aussage für mehr als gewagt.
Ich denke nicht das genannte Standorte Bietigheim BRAUCHEN! Ich wollte damit nur sagen das es für die Wahrnehmung in gesamt Deutschland schlecht für das deutsche eishockey ist wenn ein top Club aus der DEL 2 wegen welchen Problemen auch immer von der Bildfläche verschwindet!
Die Ligen haben auch verkraftet das wir, Kassel,Hamburg, Landshut, Hannocer, Rosenheim und und und erstmal von der Bildfläche verschwanden. Davon spielen bis auf Assel, Landshut und wir DEL2 und die Anderen nur OL oder sind ganz weg.
Da Eishockey zwar mit seinem Livezuschauerpotential an zweiter Stelle nach dem Fussball steht aber in der Öffentlichkeit eher wenig Wahrnehmung dieses Sportes besteht, wird auch das Verschwinden von Bibi wenn nur lokal wahrgenommen
Dann erklär mir doch bitte mal, wie die "vernünftigen Leute" von DEL-Standorten ein Bietigheim, dass noch nie erstklassig gespielt hat, als grossen Verlust des deutschen EH ansehen könnten. Übrigens werden die ja weiterexistieren halt nicht mehr so weit oben. Zudem gibt es einige Bundesländer, die noch nicht mal einen DEL2-Verein stellen. Wo sollte man dort BiBi vermissen?
nicht abschweifen bitte und nun mit den Bundesländern argumentieren , werter Forumskollege . Mir ging es um deine willkürliche Auflistung diverser Standorte und da habe ich versucht drauf zu antworten . Nicht mehr und nicht weniger.
Dann erklär mir doch bitte mal, wie die "vernünftigen Leute" von DEL-Standorten ein Bietigheim, dass noch nie erstklassig gespielt hat, als grossen Verlust des deutschen EH ansehen könnten. Übrigens werden die ja weiterexistieren halt nicht mehr so weit oben. Zudem gibt es einige Bundesländer, die noch nicht mal einen DEL2-Verein stellen. Wo sollte man dort BiBi vermissen?
nicht abschweifen bitte und nun mit den Bundesländern argumentieren , werter Forumskollege . Mir ging es um deine willkürliche Auflistung diverser Standorte und da habe ich versucht drauf zu antworten . Nicht mehr und nicht weniger.
Sonst geht´s? Ich habe lediglich versucht zu verdeutlichen, dass eben nicht GANZ EH-Deutschland die Steelers braucht, was der User dann ja selbst relativiert hat. OK, dann argumentiere ich halt mal umgekehrt und unwillkürlich: Außer uns (weil wir viele interessante Schlachten auf Augenhöhe führten) und den in der Region liegenden Teams wie Heilbronn, Freiburg und Ravensburg, dürfte es den meisten Teams in der DEL2 und erst recht DEL egal sein, ob Bibi jetzt weiter zweitklassig spielt oder eben nicht. Rückt halt ein anderes Team nach, wegen mir sogar die Holländer - die wären auch nicht minder interessant und füllen uns die Halle. Ist aber nur meine Meinung wohlgemerkt.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Dann erklär mir doch bitte mal, wie die "vernünftigen Leute" von DEL-Standorten ein Bietigheim, dass noch nie erstklassig gespielt hat, als grossen Verlust des deutschen EH ansehen könnten. Übrigens werden die ja weiterexistieren halt nicht mehr so weit oben. Zudem gibt es einige Bundesländer, die noch nicht mal einen DEL2-Verein stellen. Wo sollte man dort BiBi vermissen?
nicht abschweifen bitte und nun mit den Bundesländern argumentieren , werter Forumskollege . Mir ging es um deine willkürliche Auflistung diverser Standorte und da habe ich versucht drauf zu antworten . Nicht mehr und nicht weniger.
Sonst geht´s? Ich habe lediglich versucht zu verdeutlichen, dass eben nicht GANZ EH-Deutschland die Steelers braucht, was der User dann ja selbst relativiert hat. OK, dann argumentiere ich halt mal umgekehrt und unwillkürlich: Außer uns (weil wir viele interessante Schlachten auf Augenhöhe führten) und den in der Region liegenden Teams wie Heilbronn, Freiburg und Ravensburg, dürfte es den meisten Teams in der DEL2 und erst recht DEL egal sein, ob Bibi jetzt weiter zweitklassig spielt oder eben nicht. Rückt halt ein anderes Team nach, wegen mir sogar die Holländer - die wären auch nicht minder interessant und füllen uns die Halle. Ist aber nur meine Meinung wohlgemerkt.
Womit wieder alle OL -ClubsBiBi in der DEL2 brauchen. Denn sonst fehlt in der OL ein Team. Ich glaube nämlich nicht, dass die Steelers in der Oberliga antreten werden.
Zitat von TOM66 im Beitrag #62Warum sollten Holländer in der DEL2 spielen. Die haben da nix verloren.
Was haben sie denn in der Deutschen Oberliga Nord verloren? Wenn schon, denn schon. Verdient hätten sie´s aufgrund der Leistungen der letzten Jahre allemal.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Ich weiß, dass ich spät dran bin, aber ich hatte vorher keine Zeit, mich genau in dieses Thema einzulesen:
Ich finde es positiv, dass bei der Lizenzprüfung die eigenen Vorgaben nicht gebeugt werden, sonst sind wir bald wieder bei dem Problem, dass die Vereine nicht richtig wirtschaften.
Hier mal ein paar Eckdaten: Bietigheim wurde Anfang 2018 bereits mitgeteilt, dass sie jedes Jahr ca. 300000 Euro an Altlasten abbauen sollen (Quelle 1; Quelle 2). Für das Geschäftsjahr 2017/2018 haben Sie diese Altlasten durch z.B. Stundungen von Gläubigern oder Zuschüssen der Stadt auf ca. 660.000 Euro quasi halbiert. (Quelle 2). Man hat also für die Lizenzierung der Saison 2018/2019 und für das Jahr 2019/2020 vorgearbeitet und konnte die Auflagen erfüllen. Im Geschäftsjahr 2018/2019 wurden ganze 8.000 Euro an Altschulden laut Ihrer eigenen Bilanz getilgt (Quelle 3: Bundesanzeiger). Für das Jahr 2019/2020 haben die Steelers auf ihrer Homepage veröffentlicht, dass sie weiterhin über 650.000 Euro an Verbindlichkeiten haben.
Zitat von Homepage der SteelersEs sind die Altlasten die uns belasten, diese stehen aktuell bei 650 000€ – gestartet sind wir mit 1,3 Mio. € durch Verzichte und positiven Ergebnissen konnten wir diesen Betrag reduzieren.
Das heißt, dass man auch im zweiten Jahr (2019/2020) wieder keine Verbindlichkeiten abgebaut hat. Man hatte die Auflage, pro Geschäftsjahr 300.000 Euro an Altlasten abzubauen, und dies ist in den letzten beiden Jahren nachweislich nicht passiert. Das ist auch das, was die DEL 2 laut Interview mit Rene Rudorisch gegenüber den Steelers moniert hat (Quelle 4).
Das hat mittlerweile auch Volker Schoch, Geschäftsführer der Bietigheim Steelers, eingesehen und demütiger kommentiert (Quelle 5). Man hat durch die Pandemie gehofft, dass man den Abbau der Altlasten verschieben kann. Diese Hoffnung hat die DEL 2 aber im Keim erstickt. Klar waren dann die Fristen, gerade in der aktuellen Zeit viel zu kurz, um das benötigte Geld (und meiner Meinung nach ist man mit der Forderung von 200.000 Euro statt 300.000 Euro sehr entgegen gekommen) aufzutreiben. Mir sieht es danach aus, dass man in Bietigheim hoch gepokert hat und ganz tief gefallen ist. Auch erschließt sich mir die Kaderplanung für das Jahr 2019/2020 nicht, da man hier die Schulden weiter hätte abbauen müssen und sicherlich der ein oder andere Spieler doch teurer ist. Auch Mehreinnahmen aus Spielen in den PlayOffs wären dieses Jahr für Bietigheim nicht möglich gewesen, da man alle Saisonspiele (genauso wie Bad Nauheim) gespielt hat und in den Pre-Playoffs ausgeschieden ist. Deshalb sind die Fans auch zu Recht sauer auf ihre eigene Geschäftsführung und Aufsichtsrat.
Welchen Vergleich das Schiedsgericht nun ziehen wird, muss man gespannt abwarten. Ich denke, dass die DEL 2 formal alles richtig gemacht hat und falls es zu keinem Vergleich kommt, das Schiedsgericht der DEL 2 zustimmen muss.
PS.: Falls der Link zum Bundesanzeiger nicht richtig funktionieren sollte, dann bitte auf https://www.bundesanzeiger.de/ gehen und nach "Steelers GmbH Bietigheim-Bissingen" suchen. Wenn man etwas nach unten scrollt, findet man die einzelnen Bilanzen der letzten Jahre. Ich habe hier die Bilanz des Geschäftsjahres 2018/2019 zitiert.
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Nichts gegen die Steelers, wir haben uns immer packende Zweikämpfe geliefert. Aber auch in der DEL2 gibt es Richtlinien für ALLE. Warum soll man nun wegen einem Verein das eine oder andere ändern bzw. "verbiegen".
Wenn es Bietigheim wirtschaftlich nicht geschafft hat, ist es eben so. Würde es nun das Schiedsgericht anders sehen, müßte man anderen Vereinen, denen es vielleicht mal genauso geht, auch die Regularien so oder so "verbiegen".
Zitat von airknee im Beitrag #69Bin mir eig. recht sicher, dass die in dem Zug dann die Lizenz bekommen werden.
Hat eigentlich der ominöse Gönner, der sich erst am 07.07. entscheiden wollte, mittlerweile eine Übernahme der 200.000 zugesagt? Ohne würde das alles ja weniger Sinn machen.
Zitat von airknee im Beitrag #69Bin mir eig. recht sicher, dass die in dem Zug dann die Lizenz bekommen werden.
Ich bin mir hingegen ziemlich sicher, dass es bei der Lizenz Verweigerung bleibt. Da die Entscheidung einstimmig war scheint es wohl keinerlei Zweifel oder Spielraum gegeben zu haben.
Außerdem: Darf das Schiedsgericht das denn überhaupt berücksichtigen wenn das Geld JETZT da wäre? Oder zählt da immer noch der Stand der Abgabefrist?
"Wir haben viel gemeinsam, die gleiche Erde, die gleiche Luft, den gleichen Himmel. Vielleicht sollten wir damit anfangen, darauf zu schauen, was wir gemeinsam haben anstatt immer nur danach zu suchen, was uns unterscheidet. Wer weiß?"
Variante 1: Das Schiedsgericht versucht zwischen der DEL 2 und den Bietigheim Steelers für einen Vergleich zu vermitteln: z.B. Jetzt 200.000 Euro direkt abbauen, die Saison nochmals 300.000 abbauen und ihr bekommt die Lizenz. Wenn das Geld dann nicht abgebaut ist, dann automatischer Lizenzentzug zur nächsten Saison.
Variante 2: Man prüft, ob alle Formalien bei der Lizenzierung von der DEL 2 eingehalten wurden und ob alle Punkte korrekt eingereicht wurden und die Ablehnung den Regularien entspricht, wovon ich aktuell ausgehe. Dann würde das Schiedsgericht das Urteil der DEL 2 aufheben oder bestätigen.
Nach den Aussagen von Herrn Rudorisch (sinngemäß: Wir haben den Steelers den Weg zum Schiedsgericht aufgezeigt) gehe ich von Variante 1 aus und man wird einen Vergleich unter der Moderation des Schiedsgerichtes aushandeln. Ich sehe das Ganze zwiegespalten, da auch hier wieder eine kleine Beugung der Lizenzierung möglich ist, aber sicherlich dem Standort Bietigheim (inkl. Verantwortliche + Fans) und der DEL 2 zu Gute kommen würde.
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Sorry, Gesicht wahren im Hinblick auf das Verfahren okay, allerdings wäre eine Lizenzerteilung bei vormals korrektem Verhalten der DEL2 und nicht regulärem Verhalten der Steelers ein Schlag ins Gesicht aller anderen Vereine und würde das Verfahren an sich in Zukunft angreifbar, weil ein Präzidenzfall geschaffen würde, gehe ich mal von aus. Mich kotzt es an, das man über Jahre, auch die letzten zwei im übrigen, vom Kader her mit den großen Hunden pi..en gegangen ist, aber finanziell das Bein nicht heben konnte und 0 getan hat die Schulden "normal" abzubauen, was dann durch Verzicht(freiwillig?) und andere Hebel geschönt wurde.
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