So sieht es aus. Der Etat ist doch immer wieder ne leidige Angelegenheit,zumal keiner weiss wieviel Etat wirklich für rein das Team ausgegeben wird. Zumal wissen wir ja, Geld schiesst keine Tore. Einige Spieler haben einen gültigen Vertrag, und den aufzulösen kämme sicher teurer als der Fahrausweis. Schaut euch nur mal die Balltreter Bundesliga an, da steht Paderborn vor Mainz als Tabellenführer. Warum nicht Bayern,die ham doch nen grösseren Etat. Wenn man aus dem vollen schöpfen kann ist das sicher eine gute Sache,aber keinerlei Beleg für die Qualität die dann aufm Eis gebracht wird. Ferner halte ich auch wie Schwede schon schrieb nix davon, jetzt überstürzt irgend eine Rakete zu verpflichten. Erstens ist es für Panik viel zu früh, zweitens muss hier erstmal ein Team zusammenwachsen. Wie schon geschrieben,passieren noch viel zu viel unnötige Fehler im Spiel. Und das würde eine Rakete jetzt auch nicht ändern. Das Team was wir jetzt haben,muss sich als Mannschaft beweisen. Und dafür ist der Trainerstab verantwortlich, das den Spielern im Training zu vermitteln.
Zitat von Mr. Hunter im Beitrag #152Ich warte zudem immernoch auf ne Antwort von Trevor Young, warum ein Goalie bei ihm nicht als Neuzugang zu Buche schlägt.
Bevor er antwortet, fragt er lieber nach verschwundenen Millionen
Zitat von Trevor Young im Beitrag #144Während der Pause des Spiels gegen Bad Nauheim bin ich mit einem Nauheimer ins Gespräch gekommen. Neben dem Geschehen auf dem Eis haben wir auch über die Etats und die sportlichen Zielsetzungen gesprochen. Wir sind Ligenkrösus mit einem Etat von 2,5 Mio. Euro. Unser offizielles Saisonziel ist der Klassenerhalt. BN hat laut Wetterauer Zeitung (Artikel vom 14.08.2014 - 13.31 Uhr im Web) einen Etat von 1,85 Mio. Euro und hat als Saisonziel einen Platz unter den ersten 8 ausgegeben. Ich frage mich, was machen die Löwen mit dem ganzen Geld? Wie ist es möglich mit einem ein Drittel höheren Etat nur den Klassenerhalt als Ziel zu haben? Wie viel Geld von den 2,5 Mio. Euro wird in die Mannschaft gesteckt?
Trevor Young, es wäre schön, wenn du nicht nur wiederholt mit Zahlen um dich schmeißt, sondern wenn du dich schon wiederholst, dann wenigstens auch auf die Einwände anderer eingehen würdest. Wie bereits im Vorfeld gesagt, Umsatz, Ertrag, Erlös, Gewinn sind alles Unterschiedliche Dinge und rein einen Etat zu vergleichen macht absolut keinen Sinn. Und...es geht hier um bisherige Eindrücke, bitte lass das Thema Finanzen außen vor, denn Geld hinterlässt keinen Eindruck...
Und eine persönliche Anmelkung von mir...es soll ja auch immer noch Teams geben, die Spieler direkt von Sponsoren bezahlen lassen. Diese Kosten fließen natürlich auch nicht in einen Spieleretat ein. Gerade Kassel hat dies ja immer wieder praktiziert, sodass auch dies die Spieleretat-Vergleiche verzerrt hat.
Zitat von GEB im Beitrag #137 Ich bin nicht ganz so gut über die Finanzlage der Löwen informiert (...)
(...) müsste man dazu wohl tief in die Tasche greifen (...) wird man sich wohl wieder verschulden müssen
Du gibst zu über die Finanzen der Löwen nicht informiert zu sein, glaubst aber zu wissen, dass sie tief in die Tasche greifen müssen und sich zudem dabei (wieder!) verschulden müssen.
Zitat von GEB im Beitrag #137 Ich glaube nur, dass man wohl in den nächsten Monaten nicht den großen Transfer auf einer Defender-Position tätigen kann.
Da die Ausbildung neuer Spieler-sprich die Jugendarbeit- nicht optimal läuft (Untertreibung des Jahrhunderts!) wird man sich wohl wieder verschulden müssen, um mithalten zu können.
Du glaubst, dass man nicht den großen Transfer tätigen kann, gleichzeitig aber aufgrund der (schlechten!) Jugendarbeit Schulden aufnehmen wird um einen Transfer zu stemmen.
Gibt es das pathologische Bild der doppelten Schizophrenie?
Keine Ahnung, was die meisten Beiträge hier mit den bisherigen Eindrücken zu tun haben, aber vermutlich sind die bisherigen Eindrücke einiger User eben: die Mannschaft ist scheiße, die Gesellschafter können nicht wirtschaften und alle anderen Clubs machen es - immer - besser.
Vermutlich leide ich an einer paranoiden Störung, wenn ich das Gefühl habe, der eine oder andere User macht das mit voller Absicht, um zu provozieren oder gar die GmbH zu diskreditieren. Wie geschrieben: mein Gefühl.
Die Gründe, warum ein Etat hier so hoch ist und dort eben niedriger, wurden hier schon zu Lions-Zeiten durchgekaut. *müde*
Ansonsten bin ich auch durch die Spiele 3 und 4 in meiner Wahrnehmung bestätigt worden. Trotzdem möchte ich geduldig sein. Im Sport ist vieles eine mentale Sache. Hat die Mannschaft erstmal einen gewissen "Turnover" geschafft, werden auch die haarsträubenden Fehler verschwinden. Ob es innerhalb der Mannschaft Probleme gibt, oder mit dem Übungsleiter, kann ich nicht beurteilen. Hoffentlich nicht, denn wenn nicht jeder bereit ist für den anderen zu laufen und zu kämpfen, dann wird es ganz schwierig, den "Turnover" zu schaffen. Das ist elementar und unterscheidet eine gute von einer schlechten Mannschaft.
Übrigens halte ich den Erfolg der Huskies nicht für einen Erfolg des Managers, durch clevere Einkäufe. Es scheint mir eher mental bedingt. Die Spieler hatten so gut wie keine Vorbereitung und wissen darum, dass man von ihnen nicht viel erwarten kann. Dementsprechend gering ist der Druck.
Ferner ist es schwierig mit Leuten zu diskutieren, die nicht einmal Fragen beantworten. Hier wird wie du schon schreibst, versucht irgendwelche Behauptungen in den Raum zu klatschen. Ohne das mit Fakten zu belegen. Kommen dann Rückfragen ist erst einmal Ruhe, bevor dann einige Zeit danach wieder das gleiche gemacht wird. Schwer da einen Dialog zu führen.
Und nachdem ich mich jetzt innerhalb weniger Beiträge mehrfach wiederholen muss....Alles weitere, was nichts mit bisherigen Eindrücken zu tun hat wird in der Folge verwarnt. Alles weitere klärt ihr bitte per PN, in der Babbelstubb oder sonstwo. Vielen Dank!
Der bisherige Eindruck ist bei mir so gar noch ein Stück besser als die nackten Fakten. Ohne den glücklichen Ausgleich 18 sek. vor Schluss (in der letzten Minute ist es immer Glück) würden wir nun mit 0 Punkten nach vier Spielen dastehen. Schlimm daran ist, daß wir dabei noch gegen keine Teams der vermeintlichen Top-Six gespielt haben. Ernüchternd oder eher geängstigend sind die 5512 Zuschauer beim Derby, wobei man auch die 800-1000 BN`er noch mit überlegen muss.
Dennoch gibt es drei Faktoren die Mut machen könnten und die ich vor einer abschließenden Bewertung erst noch abwarten möchte.
1) Wichert - Seine Reihe hatte mir in der Vorbereitung als einzige schon gut gefallen. Problem hier wann und ob überhaupt er zurückkommt
2) Jarvis - Ich hoffe durch seine Rückkehr bekommt Vas wieder mehr Sicherheit und wir eine stabile erste Reihe
3) Breitkreuz - Er fehlt halt auch mit seiner Präsenz auf dem Eis
Wenn die mal alle da sein sollten und damit die Trümpfe alle auf dem Tisch liegen und sich dann nichts ändern sollte, sehe ich wirtschaftlich und sportlich komplett schwarz. Aber erst dann!
Ich muss schon sagen, dass nach mehr als 10 Jahren Lions/Löwen Forum es noch nie so bizarr zuging wie in den letzten Wochen und Monaten. Man hat wirklich das Gefühl, dass es hier ein große Anzahl User gibt, die nur darauf lauern, eine anderen eine reinwürgen zu können. Besonders beliebt dabei scheint in den letzten Monaten das Thema Betriebswirtschaftslehre zu sein, hier fühlt sich jeder berufen dem anderen Unwissen und Unfähigkeit zu unterstellen, nur damit der nächste ihn dann wieder auf sein nicht vorhandenes Wissen hinweist.....
Dazu kommt dann ein Moderator der im Sekunden Takt eingreift und dabei scheinbar auch recht wahllos und undifferenziert vorgeht und jetzt sogar Verwarnungen aussprechen will, wenn jemand im Thread "bisherige Eindrücke" sich über die Finanzen auslässt (die nun ganz sicher auch zu den bisherigen Eindrücken der Löwen Frankfurt gehören), aber Aussagen gegen andere User wie auch von OFC angemerkt unkommentiert lässt.
Aber gut, ich sehe mich nach wie vor in der Lage nur die Inhalte für mich aus dem Forum zu ziehen, die mich interessieren und den Rest mit der nötigen Distanz durchaus amüsiert zur Kenntnis zu nehmen.
Warum hier aber so allergisch auf Trevor Young und Jupp Kompalla reagiert wird ist mir unklar, sie argumentieren sachlich, basierend auf den vorhandenen Tatsachen mit dem gewissen Maß an Eigeninterpretation und Spekulation die man eben einbringen muß wenn die vorhandenen Information keine vollständige Transparenz zulassen. Aber sie bringen damit eine Sicht auf die Dinge die sich vom Mainstream hier unterscheidet. Zumal vor allem Jupp hier sich noch in einem Rahmen bewegt der nicht komplett an den Haaren herbeigezogen ist und der auch bei mir den Eindruck hinterlassen hat, dass er bewußt versucht hier schlechte Stimmung gegen die GF zu verbreiten. Aber deshalb lese ich trotzdem was er schreibt und beurteile jeden Inhalt wieder neu, wie ich es auch z.B. bei Snoil tue und ihn nicht auf seinen niveaulosen im Forum ausgetragen Kleinkrieg mit Seppo reduziere.
Von daher weiß ich nicht was an den Post von Trevor Young oder Jupp Kompalla problematisch oder gar verwahnenswert sein soll. Ich teile deren Meinung auch nur in kleinen Nuancen, finde es aber trotzdem interessant zu lesen und allemal sinnvoller als geführte Diskussionen im Live Thread aus Crimmitschau.....
Und sind wir mal ehrlich, sich kritisch mit der GF eines Eishockeyvereines auseinanderzusetzen kann nie falsch sein, wie haben unsere eigene Insolvenz noch vor Augen und sollten daher immer ein kritisches Auge habe. Denn auch bei unserer aktuelle GF ist sicher nicht alles 100% sauber gelaufen, ich erinnere nur an die Sache mit Bresagk in der auch die GF kein Ruhmesblatt abgegeben hat. Ich war selbst auch sehr kritisch in den letzten Jahren, muß aber sagen, dass die Arbeit und auch der betriebswirtschaftlich Umgang mit der GmbH durch die beiden Geschäftsführer mir in den letzten Jahren schon das Gefühl gegeben hat, hier Leute am Ruder zu haben denen man Vertrauen entgegenbringen kann.
Zitat von Bobby Orr im Beitrag #162hier fühlt sich jeder berufen dem anderen Unwissen und Unfähigkeit zu unterstellen
Das mag eventuell daran liegen, dass manche User Theorien und Unterstellungen erfinden auf Basis von Betriebswirtschaftlichen Kenngrößen, die sie selbst nicht in der Lage sind zu interpretieren.
Ich finde es auch vollkommen richtig, direkt darauf zu reagieren, damit sich derlei rufschädigende Message (wie z.B. "das Löwen-Management kann nicht wirtschaften, da wir den höchsten Etat haben und trotzdem nicht die beste Mannschaft") nicht noch weiter verbreitet. Und bevor wieder eine vermeindliche Klatsche kommt, dass manche User keine anderen Meinungen akzeptieren, kann ich nur sagen: Es hat nichts mit Meinung zu tun, wenn man die Begriffe Etat, Umsatz, Gewinn oder Schulden weder erklären noch einordnen oder vergleichen kann, sondern ist schlicht falsch. Wenn ich hier Thesen aufstellen würde wie "Das Forechecking der Löwen ist derart schlecht - Beweis: Wir haben dabei bisher 0 Tore gemacht" würde ich mir gegenüber ebenso ein großes "Unsinn!" mit anschließender Richtigstellung erwarten. Was haben sachlich falsche Aussagen mit Meinungen zu tun? Eine Meinung ist z.B.: Mazzolini ist für mich der beste Spieler oder Henry Martens ist der hübscheste Spieler. Dagegen kann und wird keiner etwas sagen. Den Mehrwert eines Forums sehe ich kaum noch, wenn jeder fernab jeglicher Grundlage einfach Behauptungen aufstellt, die am Ende auch noch negativ auf die Löwen und deren Image zurück fallen können. Dann ist es eine große Babbelstubb und nichts weiter.
Zitat von GEB im Beitrag #137 "Ich bin nicht ganz so gut über die Finanzlage der Löwen informiert (...) (...) müsste man dazu wohl tief in die Tasche greifen (...) wird man sich wohl wieder verschulden müssen
Du gibst zu über die Finanzen der Löwen nicht informiert zu sein, glaubst aber zu wissen, dass sie tief in die Tasche greifen müssen und sich zudem dabei (wieder!) verschulden müssen."
Ich habe wahrscheinlich viel zu kompliziert formuliert...Entschuldigung!
Also: Ich denke schon, dass man zu diesem Zeitpunkt schon etwas mehr für einen deutschen Verteidiger bezahlen müßte. Das ergibt sich aus meiner Erfahrung, dass wenn die Saison bereits begonnen hat, Transfers etwas teurer sind. Wenn ich falsch liegen sollte, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Das die Finanzsituation der Löwen nicht übermäßige Belastungen verträgt, entnehme ich den wohlinformierten Postings hier im Forum. Beispielsweise wußte ich zwar, dass die DEL2 für den Aufsteiger Löwen Frankfurt in der ersten Saison schwer zu stemmen sen wird. Dass man gleichzeitig einen Konsolidierungskurs fährt, also sparen will, war mir neu. Das macht die Saison gleich doppelt so spannend.
"
Zitat von GEB im Beitrag #137 Ich glaube nur, dass man wohl in den nächsten Monaten nicht den großen Transfer auf einer Defender-Position tätigen kann." Dabei bleibe ich.
Da die Ausbildung neuer Spieler-sprich die Jugendarbeit- nicht optimal läuft (Untertreibung des Jahrhunderts!) wird man sich wohl wieder verschulden müssen, um mithalten zu können.
Ok: Ich meine, dass zu wenig gute deutsche Spieler auf dem Markt sind, weil zu wenige ausgebildet werden. Das meinte ich mit "Jugendarbeit". Ergo: Es werden zu wenige deutsche Spieler ausgebildet, deshalb sind die vorhandenen (auf dem Markt befindlichen) ziemlich teuer.
Ich glaube aber, dass man sich verschulden müsste, wenn man teure deutsche Spieler kauft.
"Du glaubst, dass man nicht den großen Transfer tätigen kann, gleichzeitig aber aufgrund der (schlechten!) Jugendarbeit Schulden aufnehmen wird um einen Transfer zu stemmen." Das ist mir jetzt auch ein bischen zu strange interpetiert. Diese Verbindung habe ich auch nicht gezogen.
Gibt es das pathologische Bild der doppelten Schizophrenie?
Nur eine Frage warum muss man bisherige Eindruecke mit dem Etat in Verbindung setzen? Und dann dass noch gegen Kassel vergleichen? Nix gegen die Diskussion aber sollte man dies dann nicht im "Finanzausschuss-thread" und "gutes Eishockey ohne Geld thread" diskutieren...?
Nach meinen Eindrücken sind es eine Ansammlung von Kleinigkeiten die bisher verhindern das wir erfolgreicher sind.
1. Die Verletzten fehlen uns 2. Breitkreuz fehlt auch sehr 3. Unterzahlspiel muss besser werden 4. Wir nehmen zu viele Strafen 5. Abwehr wackelt 6. Stürmer arbeiten nicht immer konsequent zurück 7. Torhüter pendelt zwischen Spitzenklasse und Ausetzern 8. Spielaufbau teilweise Amateurhaft
In meinen Augen ist es wie so oft im Mannschaftsport, wenn Du die Seuche hast kommt auch noch die Krankheit dazu. Es ist aber auch spannend das Verhalten der Spieler jetzt zu sehen, da man jetzt ablesen kann wer Verantwortung übernimmt. Wer geht voran um es besser zu machen und wer bekommt Nervenflattern und macht die Fehler. Wie ist der Charakter des Teams. Wer hat was für Möglichkeiten und wo sind die Grenzen.
Hier haben unsere Sturm ALs ganz klar das Zepter in der Hand und gehen voran. Wobei mir Mazzolini besser gefällt, weil er effektiver ist. Ostrow rackert wie ein Wahnsinniger, aber oft ohne das am Ende was dabei heraus kommt.
Wenn es mit dem großen anspruchsvollen Hockey nicht klappt, muss man es einfach machen und dann langsam wieder aufbauen. Mit Erfolgen kommt das Selbstvertrauen und mit Selbstvertrauen klappen auch die schwierigen Dinge.
Auch wenn uns das in Frankfurt nicht gerade auszeichnet, es ist Ruhe, Geduld und harte Arbeit gefragt.
Wann der Erfolg wieder bei uns Zuhause ist möchte ich nicht vorher sagen. Es kann sehr schnell gehen oder auch noch einige Spiele dauern.
Nur eins ist sicher, ich bin dabei wenn die Jungs den Bock umstossen.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Zitat von ozhockey im Beitrag #165Nur eine Frage warum muss man bisherige Eindruecke mit dem Etat in Verbindung setzen? Und dann dass noch gegen Kassel vergleichen? Nix gegen die Diskussion aber sollte man dies dann nicht im "Finanzausschuss-thread" und "gutes Eishockey ohne Geld thread" diskutieren...?
Na dann könnten die Mods ja einen entsprechenden Thread eröffnen und de Diskussion dahin verschieben. Ansonsten bleibe ich dabei dass das der beste Thread für eine etwaige Dikussion ist denn bisherige Eindrücke hängen in meinen Augen auch mit den Erwartungen zusammen die man an die Mannschaft hat und diese werden auch aus einem Lizenzspieler Etat gespeist.
Wenn ich für jedes Post das mehr an dem Thema eines Threads vorbeigeht als diese Diskussion einen Euro bekäme, dann könnte ich davon wharscheinlich zwei gute, wendige, passichere Verteidiger mit gehobenen DEL 2 Niveau bezahlen....
Es ist einfach so,das es zu viel ungewisses gibt, daher bleibt einem nicht viel anderes als zu spekulieren. Jetzt kann der eine sagen das manche Spekulation an den Haaren herbeigezogen ist, andere denken da wird eventuell etwas wahres dran sein. Fakt ist das bei den Löwen und uns Fans sich bisher keine Zufriedenheit einstellt. Was mich am Sonntag gewundert hatte bei mir im Block war, das die Fans wie bisher sich nicht gross aufgeregt haben. Es war eher eine Resignation zu bemerken,und da sehe ich halt auch bei den Fans die grosse Gefahr. Wenn ich mich aufrege bin ich mit dem Herz voll dabei, resigniere ich ergebe ich mich meinem Schicksal. Und das führt früher oder später dazu, das Zuschauer weg bleiben. Diesen Faktor darf man auch aus wirtschaftlicher Sicht, nicht untern Teppich kehren. Ich kann nur hoffen,das es bald eine merkliche Steigerung gibt. Und das hoffen wir ja alle,auch wenn wir verschiedener Meinung sind. Jetzt ist auch Kehler gefragt,sein Talent unter Beweis zu stellen.
Auch auf dem Punkt. Ging mir nämlich absolut genauso. Ich war völlig irritiert, daß ich die Derbyniederlage halt mal einfach so zur Kenntnis genommen habe. Diese "naja, war fast klar-Reaktion" ist nicht nur ungewöhnlich, sondern bedenklich. Früher hätte ich bei der Kirmesvorstellung unserer Abwehr noch reingebrüllt, heute kam nur ein ogottogott, einfach nur grausam, was machen die eigentlich hauptberuflich. Um es nochmal deutlich zu sagen, ich ziehe mir das und wenn es sein muss bis zum bitteren Ende rein. Aber welcher "Ersttäter" sagt sich, Mensch das hat Spass gemacht, da komme ich doch nächste Woche wieder. Oder wie entscheidet sich künftig ein AB-und-zu-Kommer , wenn gleichzeitig die Kickers, die Eintracht, der FSV spielt oder ein entfernter Bekannter zu einer Feier einlädt?
Paradebeispiel ist eine Whatsapp die ich nach dem Spiel im Auto gelesen habe. Abesender ehemaliger Eintracht-Eishockeyspieler,den ich letzte Saison nach fast 20 Jahren Abstinenz mal wieder für das Eishockey "aktiviert" habe. Inhalt: "Mist, ein Tor hat gefehlt. Sorry 66.- für mich und Sohnemann, das geht dafür garnicht". Noch Fragen?
Hier kommen einige User nach gerade mal 4 (!) absolvierten DEL2 - Spielen schon zu erstaunlichen Einschätzungen! Ich bin sehr gespannt, wie die Mannschaft sich in kompletter Besetzung dann zu Weihnachten präsentiert und wünsche vor allem den Verletzten GUTE BESSERUNG!
Zitat von Jupp Kompalla im Beitrag #170 [...] Inhalt: "Mist, ein Tor hat gefehlt. Sorry 66.- für mich und Sohnemann, das geht dafür garnicht". Noch Fragen?
Ja. "Sorry 66.- für mich und Sohnemann, das geht dafür garnicht" Muss man das verstehen?
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Schade, daß du dazu keinen intelektuellen Zugang ohne fremde Hilfe finden kannst. Gerne erkläre ich dir das einmal. Es soll als Beleg dafür dienen, daß es immer mehr Menschen gibt die abwegen müssen, ob Sie ihre begrenzten finanziellen Mittel für ein Derby investieren möchten. Manche kommen im Anschluss an ein Spiel für sich zu dem Ergebnis das ein Fernbleiben die richtige Entscheidung war. Wir reden hier von zwei Sitzplatzkarten zu insgesamt 66.-, dazu müsste man gerade bei Kindern zwingend noch mit Ausgaben für Essen und Getränke rechnen. Umso wichtiger ist, daß das zu erwerbende Produkt gewissen Qualitätsansprüchen genügt. Ist dies nicht der Fall, wird die Entscheidung am Folgespieltag gegen einen weniger lukrativen Gegner noch negativer ausfallen.
Wird aber sicherlich nur ein unbedeutender Einzelfall gewesen sein. Mit 5500 Zuschauern waren ansonsten ja auch alle Eishockeyfans anwesend....
Nachdem du nun mehrfach wegen deines Umgangstons ermahnt und verwarnt wurdest erhältst du hiermit eine Auszeit! Viele Grüße BumBum
Jeder Zuschauer, der ansonsten nicht so viele Spiele oder lange keins mehr gesehen hat, wird von diesem Spiel am Sonntag begeistert gewesen sein. Spannend, wechselnde Führung, 9 Tore, sehr volles Stadion, tolle Atmosphäre zumindest in einer Ecke, man bekam etwas geboten für sein Geld. Deine angeblich mal wieder aktivierten halte ich für deiner Fantasie entsprungene Personen.
Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.
Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Lieber Rene, derjenige war nicht im Stadion!!!! Er hatte nach den vorangegangen Spielen entschieden nicht zu kommen! Ich habe dir eine PM geschrieben, den als Lügner möchte ich hier nicht bezeichnet werden.
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LOE
Offline
🦈 & 🦁 
Kölner Haie & Löwen Frankfurt ... endlich wieder vereint!
