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johnnyboy Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.605

29.09.2016 10:57
#3676 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675
Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?

Zu Köln: Spinner hat sich klar geäußert zu dem Thema. Er rechnet "mit gar Nichts", da es vor dem Stadion passiert ist. In Köln ist man die Strafen des DFBs mehr als leid.


Woher willst Du wissen, das die Überführten nicht zumindest einen kleinen Teil des Schadens ersetzen? Das sind ja nicht unbedingt alles "arme Schlucker". Wenn jeder der Überführten mit einem Großteil seines Privatvermögens dafür haftet, könnte man schon einen erquicklichen Teil wieder einstreichen.

zu Köln: Der Spinner(er heißt ja wirklich so) kann sagen was er will. Der Gastgeber hat für eine ungehinderte Zufahrt zum Stadion für Gastvereine Sorge zu tragen. So steht das in den DFB-Statuten, ob man die jetzt für gut heißt oder nicht.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 11:04
#3677 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Einen kleinen Teil wird der Überführte ersetzen, da bin ich bei dir. Das ist von der Strafe aber nur ein Bruchteil. Rechne mal zusammen, was die Eintracht das Urteil vom Montag kostet. Da sind wir ganz schnell im sechsstelligen Bereich.

Laut Spinner hat der Bus nicht mal versucht ins Stadion zu fahren. ( ich gebe die Aussage nur wieder, ich werte sie nicht. ) Die DFB-Statuten sind schön und gut. Sind sie mit dem deutschen Recht vereinbar? In meinen Augen sehr oft nicht. Und da der DFB kein Staate im Staat ist, wird es höchste Zeit das die Vereine dagegen vorgehen.


johnnyboy Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.605

29.09.2016 11:24
#3678 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3677
Einen kleinen Teil wird der Überführte ersetzen, da bin ich bei dir. Das ist von der Strafe aber nur ein Bruchteil. Rechne mal zusammen, was die Eintracht das Urteil vom Montag kostet. Da sind wir ganz schnell im sechsstelligen Bereich.



1. Weißt Du denn, daß "der Überführte" bzw. evtl. sein Erziehungsberechtigter nicht wirklich richtig Kohle auf dem Konto hat?
2. Es geht auch nicht unbedingt um einen einzelnen, sondern mehrere Überführte - und dann wird das ganze in der Summe doch interessant
3. Und selbst wenn es nur ein Bruchteil wäre: Besser als nix und trotzdem abschreckend. Stell Dir vor, einer Deiner Bekannten würde Dir offenbaren, daß er deswegen in großen finanziellen Schwierigkeiten geraten ist. Würdest Du dann nicht doch zweimal überlegen, wieder Pyros und Co. zu zündeln? Klar fruchtet das nicht bei allen, aber doch zumindest wohl bei einem großen Teil der Betroffenen.
Übrigens: Mitgehangen ist Mitgefangen o.s.ähnlich. Will heißen, selbst bloßes Zusehen bei einer Straftat (ohne dabei den Versuch zu unternehmen diese zu verhindern) ist ebenso strafbar - nicht nur im Stadion, sondern auch im allgemeinen Leben. Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.175

29.09.2016 11:28
#3679 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675
Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?


Kann er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht und wird daher wohl in die Privatinsolvenz gehen müssen. Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt. Nach einem Platzsturm vor einigen Jahren hat er zumindest viele Wochen Blut und Wasser geschwitzt.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 11:36
#3680 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von johnnyboy im Beitrag #3678
Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.



Auch wenn ich mich wiederhole: Auswärts stehe ich fast immer und man bekommt es nicht mit, wenn so Experten zündeln. Die, die sowas planen sind perfekt vorbereitet. Ein Ahnungsloser, der weiter weg steht , das Spiel schaut, sieht gar nichts. Es ist einfach so.

Kollektivstrafen sind zu widerlegen? Indem man eine ganze Kurve und Block sperrt? Leute aussperrt, die gar nicht vor Ort waren. Leuten den Zutritt verweigert, die sich für das Pokalspiel eine Karte kaufen wollten?


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 11:43
#3681 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von Snoil11 im Beitrag #3679

Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt.


Ausnahmen bestätigen die Regel;)

Dann frage ich mich aber, warum es immer wieder Idioten gibt die zündeln, Plätze stürmen oder weiß der Geier was machen.


Das Eisurmel Online

Oldie Löwe


Beiträge: 3.219

29.09.2016 11:44
#3682 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von Snoil11 im Beitrag #3679
Zitat von xxx1310 im Beitrag #3675
Selbst wenn die Eintracht den Täter aus Magdeburg verklagt. Das Geld für die Strafe, den Teilaausschluss, die Ausgleichszahlungen an Ingolstadt etc. sieht die Eintracht nie wieder. Wie soll der Kerl das bezahlen? Man könnte ein Zeichen setzen, ob das aber abschreckt?


Kann er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht und wird daher wohl in die Privatinsolvenz gehen müssen.


Und noch als kleine Ergänzung. Da die private Überschuldung strafrechtlich verursacht wurde, muss der Täter die Schulden ein lebenlang abtragen. Eine private Insolvenz mit Schuldbefreiung nach 7 Jahren ist in einem solchen Fall nicht möglich.

Gestern in der FR stand geschrieben, dass Hellmann rund 100.000 € von dem Täter als Schadensersatz haben will. Ich kann nur sagen "nur zu". Soll er ein lebenlang dafür bluten.


Der Frosch im Brunnen ahnt nichts von der Weite des Meeres


johnnyboy Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.605

29.09.2016 11:44
#3683 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3680
Zitat von johnnyboy im Beitrag #3678
Darum kann man die Vorwürfe von "unbeteiligten Dritten" und "Kollektivstrafe" eben auch widerlegen.



Auch wenn ich mich wiederhole: Auswärts stehe ich fast immer und man bekommt es nicht mit, wenn so Experten zündeln. Die, die sowas planen sind perfekt vorbereitet. Ein Ahnungsloser, der weiter weg steht , das Spiel schaut, sieht gar nichts. Es ist einfach so.

Kollektivstrafen sind zu widerlegen? Indem man eine ganze Kurve und Block sperrt? Leute aussperrt, die gar nicht vor Ort waren. Leuten den Zutritt verweigert, die sich für das Pokalspiel eine Karte kaufen wollten?


Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt. Und das zündeln und gezielte Abschießen von Raketen kann da gar nicht unbemerkt bleiben. Ich lob mir immer wieder die Kroaten, die bei der EM diese "unliebsamen Nachbarn" sofort selbst in ihre Schranken verwiesen haben.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 11:56
#3684 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von johnnyboy im Beitrag #3683


Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt

Auch das sehe ich anders. Lass es 80-100 Leute sein, die so einen Schwachsinn planen bzw. eingeweiht sind. Die stehen zusammen, decken sich gegenseitig und geben sich Schutz. Als Außenstehender bekommst du das erst mit, wenn es passiert ist. Woher die Rakete/der Böller kam ist dann bekannt. Aber wer den genau geworfen hat? No way, das siehst du nicht.


johnnyboy Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.605

29.09.2016 12:04
#3685 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3684
Zitat von johnnyboy im Beitrag #3683


Klar gibt´s dabei immer auch wirklich viele, die absolut von solchen Idioten überrascht werden - aber es gibt auch mind. genauso viele, die sehr wohl sehen, was ihr Nachbar gerade so unternimmt

Auch das sehe ich anders. Lass es 80-100 Leute sein, die so einen Schwachsinn planen bzw. eingeweiht sind. Die stehen zusammen, decken sich gegenseitig und geben sich Schutz. Als Außenstehender bekommst du das erst mit, wenn es passiert ist. Woher die Rakete/der Böller kam ist dann bekannt. Aber wer den genau geworfen hat? No way, das siehst du nicht.

Vielleicht ist das ja per Video zu erkennen. Aber wenn man zumindest weiß, wo das Geschoss herkam, bestraft man eben mit der "Kollektivstrafe" zumindest auch die Richtigen. Ja, ich gebe zu, es ist trotzdem zweifelhaft.
Aber wenn Du gegen Vereinsstrafen bist und gegen eine "große" Bestrafung der Ertappten, dann frage ich mich, welche Lösungsansätze Du denn hast um solche Ereignisse zukünftig zu minimieren, auch wenn sie sich wohl niemals ganz ausschließen lassen. Du kannst nicht immer den Zeigefinger gen DFB oder die anderen "bösen Gastgeber" und deren Fans strecken. Auch Selbstkritik (und nicht nur ein bischen) und vor allem der Selbstreinigungsprozeß sollte beim eigenen Verein erstmal im Vordergrund stehen.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 12:19
#3686 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Was bringen Strafen gegen Vereine und Fans? Bitte, sag es mir. Es ändert sich so seit Jahren nichts - ganz im Gegenteil!

Eintracht Frankfurt steht im ständigen Dialog mit der Kurve und versucht die Problem zu lösen. Fakt ist aber auch, dass der Verein kein Stadionverbot aussprechen kann, wenn die Täter nicht ermittelt sind. Diese 80 -100 Chaoten müssen raus aus dem Stadion - da sind wir uns alle einig.

Mein Lösungsansatz? Jeden Vermummten sofort den Zugang zum Stadion verweigern, bzw. vom Zaun holen. ( Nicht wie damals in Gladbach, als die PolizeI/Ordner die Kölner mit Maleranzügen ins Stadion gelassen hat und sich dann wundert, wenn es knallt.)

Es wäre auch mal ein Anfang bei Platzstürmen die Täter auf dem Feld zu verhaften - selbst wenn es nur ein handvoll an Chaoten wäre.

Edit: Ich glaube wir haben aneinander vorbei geredet. Ich finde gut, dass die Eintracht den gefassten Täter zur Rechenschaft ziehen will. Leider glaube ich nicht, dass das den Schaden der Vereine so groß mindert.


johnnyboy Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.605

29.09.2016 12:29
#3687 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Auch wenn Du manchmal etwas verbohrt wirkst. Ich muß zugeben xxx1310, daß mir die Diskussionen mit Dir Spaß machen und eigentlich immer relativ niveauvoll sind - und wir sogar manchmal einer Meinung sind - und das als SGX und OFC Fans.


xxx1310 hat sich bedankt!
xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 12:37
#3688 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von johnnyboy im Beitrag #3687
Auch wenn Du manchmal etwas verbohrt wirkst. Ich muß zugeben xxx1310, daß mir die Diskussionen mit Dir Spaß machen und eigentlich immer relativ niveauvoll sind - und wir sogar manchmal einer Meinung sind - und das als SGX und OFC Fans.


Ich habe da eine klare Meinung und die vertrete ich - auch wenn die vielen nicht passt und ich damit teilweise anecke.
Jaja, durch das Forum nähern sich die SGE und der OFX noch an


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.216

29.09.2016 15:49
#3689 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Der Artikel könnte zwar von mir sein, ist er aber nicht.
http://mobil.fr-online.de/cms/eintracht-...ew,asFitMl.html


Snoil11 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.175

29.09.2016 18:17
#3690 RE: Eintracht Frankfurt Zitat · antworten

Zitat von xxx1310 im Beitrag #3681
Zitat von Snoil11 im Beitrag #3679

Und ich kann dir von einem Bekannten, der ebenfalls einer einschlägig bekannten Ultrabewegung in Deutschland angehört, sagen, dass die Furcht davor sehr wohl großes Abschreckungspotenzial besitzt.


Ausnahmen bestätigen die Regel;)

Dann frage ich mich aber, warum es immer wieder Idioten gibt die zündeln, Plätze stürmen oder weiß der Geier was machen.


Wie viele von diesen "Idioten" mussten denn schon den Weg in die Privatinsolvenz antreten, da sie zu Schadensersatzzahlungen verpflichtet waren? Bislang blieb es doch fast ausschließlich bei Stadionverboten und der strafrechtlichen Verfolgung. Die dort festgesetzten Geldstrafen orientieren sich ja am Einkommen und sind finanziell daher nicht annähernd so schmerzhaft wie die zivilrechtliche Verfolgung.


Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.


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