Hier noch was zum Thema:
http://www.stimme.de/sport/eishockey/son...art1543,2810246

Zitat

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Selbst Nationaltrainer und in Doppelfunktion DEB- Sportdirektor Pat Cortina findet eine "eine Zusammenarbeit der DEL mit einer anderen Liga wünschenswert".
Rupp sagt: "Die Blockade des DEB wird keinen Erfolg haben. Es gibt kein Zurück mehr."

Mögliche DEL-2-Kandidaten: Oberligist EC Bad Nauheim hat sich auf dem Rechtsweg gegen den Landesverband Nordrhein-Westfalen ein Startrecht für eine wie auch immer geartete 2. Liga erstritten. Die aufstiegswilligen Teams aus Kassel und Frankfurt lädt Rupp ein, "Anteile der DEL 2 zu zeichnen". Ein Zweitligaverbleib der Dresdner Eislöwen steht hingegen wegen finanzieller Schwierigkeiten in Frage. Vizemeister Schwenningen geht in die DEL, die Hannover Indians sind pleite. Eine von Rupp favorisierte DEL 2 mit 14 Vereinen ist also zurzeit nicht in Sicht.

Standpunkt der DEL: "Unsere Philosophie ist es, dass sich der Profisport selbst am effizientesten verwaltet", sagt DEL-Kommunikationsleiter Matthias Schumann. Diese Aussage verwundert nicht, da das DEL-2-Konzept im Auftrag der DEL erstellt worden ist. Es besteht aber auch ein Kooperationsvertrag zwischen DEB und DEL. Um gegen diesen nicht zu verstoßen, fordert die DEL, dass sich die Zweitliga-Clubs mit dem DEB einigen sollen, bevor sie in die DEL GmbH aufgenommen werden könnten. Rupp rechnet damit, dass die DEL letztlich sein Vorhaben unterstützen wird.

Aussichten: Es wird einen Kompromiss geben, das erscheint sicher. Wenn bis zum 7. Juni nicht die Phalanx der DEL-2-Befürworter aufgrund der DEB-Drohgebärden bröckelt, wird an einer DEL 2 wohl kein Weg vorbeiführen.

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3 gegen 10 Ausländer, passt in deine Argumentation besser wie "Ausländer sollen analog über die 5 Jahre in DEL1 und DEL2 reduziert werden.....

Das ist jetzt aber deine Interpretation oder? steht zumindest nicht auf dem Dokument aus Rosenheim, aber so kleinigkeiten kann man ja mal vergessen.

Kurzer Einwurf: Bevor man an Demos denkt, wie wäre es zunächst mit Umfragen bzgl "DEB-Liga2 oder DEL2" in den Foren der deutschen Eishockey-Standorte?

Dabei denke ich eben gerade nicht nur an Frankfurt, Bad Nauheim und Kassel, sondern an die Foren in ganz "Eishockey-Deutschland". Letztlich geht es ohnehin alle an, da Planungssicherheit für die Zukunft auch für den eigenen Standort geschaffen werden sollte (btw: wie man allein in diesem Sommer an den Beispielen Hannover und mglw Düsseldorf sieht, geht es auch die DEL-Standorte an). Je mehr Leute abstimmen und je eindeutiger das Ergebnis, desto stärker der Eindruck der damit erzielt werden könnte. (Die bisherigen Umfragen könnte man noch als Momentaufnahmen in kleineren Kreisen abqualifizieren. Aber wenn ein Großteil der zukünftigen Zuschauer/Kunden Front macht, dann kommt man schlechter an der Meinung vorbei.)

Wer also Zeit und Gelegenheit hat, kann ja die in diesem thread zu findende Gegenüberstellung in die Foren tragen und dort Umfragen zu "DEB-Liga2 oder DEL2" starten.
Eines noch: Der Text zur Umfrage sollte betont neutral sein!

PS: Es würde mich persönlich am meisten amüsieren, wenn in Riessersee und Kaufbeuren ein Ergebnis pro DEL2 herauskäme – wobei ich damit rechne, dass die Propagandamaschinerie an den entsprechenden Standorten dafür sorgen wird, dass die Fans in eine bestimmte Richtung gelenkt werden.

Zitat von ozhockey im Beitrag #451

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so wie die letzte Saison... und wer weiss ob er wirklich verhandelt und wenn Harnos mit der Geschwindigkeit verhandelt, wie jetzt gezeigt, verhandelt er bis zu seiner Rente... Sorry bis dahin habe ich entweder ne andere Liga oder einen anderen Sport gefunden.

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Kassel auf der Linie des DEB:

http://www.hna.de/sport/kassel-huskies/v...ut-2928000.html

Zitat

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Die Eishockey-Jugend Kassel (EJK) hatte als Stammverein und DEB-Mitglied die Bewerbung der Huskies vor Längerem abgegeben. Auch für die Stammvereine mit dem Nachwuchsspielbetrieb werde durch eine DEB-geführte Zweite Liga Rechtssicherheit geschaffen, heißt es in der Pressemitteilung. EJK-Chef Marc Berghöfer, der vor allem die Interessen des Nachwuchses im Blick hat, liegt deshalb eher auf Linie des DEB

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Zitat

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Man darf bei dem HNA-Bericht nicht ausser Acht lassen, dass die HNA die Informationen ausschließlich von Berghöfer bekommen hat. Dort ist nicht auszuschließen, dass eine absichtlich einseitige Darstellung der Dinge gewählt wurde, um eigene Interessen voranzutreiben.

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Also in der aktuellen EHN ist die Gegenüberstellung DEB 2. Liga und DEL II nochmal eins zu eins drin, wie sie die Tage im Netz verbreitet wurde (die mit den grün und rot markierten Punkten für und gegen die jeweilige Liga).

Außerdem einige Stimmen, vor allem von den jetzigen Zweitligisten, und die hören sich eigentlich gar nicht danach an, als würden sie gegenüber dem DEB einknicken.

Zitat von ozhockey im Beitrag #462

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Gut umgedreht erpresst der DEB natuerlich auch keinen mit seinen Fristen, Drohungen etc.
Was mir aber gar nicht in den Kopf will ist wie der Visionaer Harnos die DEB Liga fahren will.
Also mal abgesenen vom Fehlen einer ganz klaren Marketingstrategie fehlt mir hier auch noch jedwede Vision.
Kann der gute Mann nicht einfach seinen Job in Kaufbeuren als RA machen?

Ob von der DEL noch was kommt, wird man abwarten muessen... die werden sich IMHO erstmal allzu gerne hinter den DEL 2 Clubs verstecken.

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Zitat

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Sehr geehrter Herr De Santis,

vorab teile ich Ihnen mit, dass Ihr Frust verständlich ist.

Zur Sache selbst gilt es für den DEB die Sachlage nachfolgend darzustellen:

Der DEB droht nicht die geplante DEL II zur wilden Liga zu erklären. Der DEB ist nicht bereit mit der geplanten DEL II einen Koop-Vertrag abzuschließen, weil er die sich hieraus ergebenden Konsequenzen für die weitere Entwicklung des Eishockeys in Deutschland für abträglich erachtet.

Die 2. BL hat sich bereits vor der Gründung der ESBG selbstverwaltet, dass heißt die sie betreffenden Fragen (Spielmodus, Anzahl Ausländer, Lizenzierungsvoraussetzungen, Playoff, Playdown, Abstiegsrunde, Vermarktung, usw.) eigenverantwortlich und ohne Einfluss des DEB entschieden. Dies gilt insbesondere auch für den Einsatz und die Ausbildung von Nachwuchsspielern.

2ter Teil :

Sehr geehrter Her De Santis,

dass Sie betreffend der aktuellen Situation zur 2. BL frustriert sind und Ihren Unmut zum Ausdruck bringen ist verständlich. Sie können versichert sein, dass auch die für den DEB handelnden Personen (Präsidium und Hauptamt) mit der Situation nicht glücklich sind.

Nachfolgend versuche ich Ihnen die Dinge aus der Sicht des DEB zu schildern:

Die Nichtanbindung der 2. BL an den DEB und damit an einen geregelten Anschluss national und international hat nicht der DEB herbeigeführt, sondern die 2. BL durch die Kündigung des Koop-Vertrages zwischen DEB und ESBG. Die 2. BL, bzw. der GF der ESBG hat nicht nur den Koop-Vertrag zwischen DEB und ESBG gekündigt, sondern auch dem DEB Stimmrechte in der ESBG beschnitten und enthält dem DEB Verbandsabgaben vor, obwohl der DEB die entsprechenden Gegenleistungen erbracht hat.

Die 2. BL hat sich bereits vor Gründung der ESBG selbst verwaltet betreffend der Ausländerstellen, des Spielmodus, der Nachwuchsanforderungen, der Vermarktung, usw.. Der DEB hat hier keinen Einfluss gehabt und auch nicht geltend machen können. Die 2. BL hatte ihre Geschicke selbst in der Hand.

Der DEB hat auch die Förderlizenzregelung nicht abgeschafft, oder gar der 2. BL Vorbereitungsspiele mit der DEL untersagt. Entsprechendes wäre nach dem Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL möglich gewesen. Es war die 2. BL die nicht bereit war Vorbereitungsspiele mit der DEL zu veranstalten und Förderlizenzregelungen zu treffen. Es war auch eine knappe Mehrheit der 2. BL-Clubs, die einen Beitritt der ESBG und damit der 2. BL zum Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL verhindert hat. Wäre ein Beitritt erfolgt, hätte es zum Ende der abgelaufenen Saison eine Relegation zwischen der DEG und den Steelers gegeben. Der DEB hatte bei den Verhandlungen zum Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL der DEL Mitsprache betreffend der Nationalmannschaft eingeräumt um im Gegenzug zumindest eine Verzahnung zwischen DEL und 2. BL in Form der Relegation zu erreichen.

Ob ein Beitritt der 2. BL zum Koop-Vertrag zwischen DEL und DEB und das Wahrnehmen von Förderlizenzregelungen und Vorbereitungsspielen positiven Einfluss auf das sportliche Abschneiden der Nationalmannschaft bei der WM 2012 gehabt hätte ist eine andere Frage. In der Schweiz gibt es ganz andere Voraussetzungen für das Eishockey als in Deutschland. In der Schweiz hat Eishockey einen anderen Stellenwert, die Clubs der 1ten und 2ten Liga stellen nachhaltig Mittel für den Nachwuchs zur Verfügung, gibt es über den Ligen und dem Verband ein gemeinsames Dach und sind nahezu flächendeckend Eisflächen und Clubs vorhanden. Darüber hinaus wurden die ausländischen Spieler deutlich beschränkt, was wegen der in der Schweiz nicht geltenden EU-Rechtsprechung leichter zu bewerkstelligen ist.

Der DEB hält einen direkten Auf-und Abstieg von unten nach oben und umgekehrt für dringend erforderlich, kann einen Solchen, aber ob der tatsächlichen Gegebenheiten nicht einseitig durchsetzen. Die mit der DEL verhandelte Relegation wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung gewesen. Dies ist am Abstimmungsergebnis der 2. BL gescheitert. Nun sieht das Konzept der DEL II vor, dass es einen Auf-und Abstieg zwischen 2. BL und OL nur gibt, wenn die OL auch einen Punktekatalog erfüllt. Es ist also das geplant was gegenüber der DEL jahrelang kritisiert wurde und zu einem weiteren closed shop führen würde. Es geht nicht mehr um Sport, sondern um Wirtschaftskraft. Bestes Beispiel ist, dass Schwenningen den Platz von Hannover einnimmt, statt die Steelers als 2. BL-Meister, weil Schwenningen mehr bezahlen konnte.

Ihre Feststellung, dass es in den anderen Mannschaftssportarten einen geregelten Auf-und Abstieg im deutschen Sport gibt ist richtig wie auch, dass dadurch die Attraktivität gesteigert wird. In den anderen Mannschaftssportarten in Deutschland gibt es zwar auch Ligen und Verbände, aber anders als im Eishockey gibt es ein Dach. Im Fußball ist durch die 51er Regelung dafür gesorgt, dass sich die Vereine in den Kapitalgesellschaften wiederfinden und dies ist die Basis für die zu verzeichnende nachhaltige Nachwuchsarbeit. Am DEB sind Auf-und Abstiegsregelungen zwischen allen Ligen nicht gescheitert und der DEB würde Entsprechendes begrüßen und setzt sich hierfür ein. Eine Vereinbarung zwischen DEL und DEL II zu direktem Auf-und Abstieg gibt es nicht auch keine Regelung für eine Relegation. Der Plan sieht lediglich vor, dass wenn die 2. BL über einen Zeitraum von 3-5 Jahren die Vorgaben der DEL erfüllt über Entsprechendes verhandelt werden kann. Hier erfolgt seitens der 2. BL eine Darstellung zu gesicherten Dingen, die nicht der Realität entspricht. Der Auf-und Abstieg zwischen 2. BL und OL ist nach den Vorstellungen der 2. BL gleichfalls offen.

Richtig ist, dass ich selbst nie richtig aktiv Eishockey gespielt habe, sondern nur versucht habe das Schlittschuhlaufen zu erlernen und auf untersten Niveau mein Glück auf dem Eis versucht habe. Was mir nicht vergönnt war habe ich bei meinen Sohn begleitet, der alle Altersklassen beim ESV Kaufbeuren durchlaufen hat. Von 1997 – 2000 war ich im Vorstand des ESV Kaufbeuren. Mir sind also die Belange/Bedürfnisse/Wünsche von Vereinen/Fans bekannt. Auch Franz Reindl und Erich Kühnhackl vertreten nachhaltig die Position des DEB und deren Sachverstand und Erfahrung fliesst nachhaltig in die Entscheidungen des Präsidiums ein.

Sie können die oben dargestellten Fakten glauben oder nicht, diese sind belegbar. Die Beurteilung meines Einsatzes und die Wertigkeit meiner Tätigkeit steht Ihnen frei. Kritik bin ich zugänglich, soweit sie sachlich ist und sie auf Fakten beruht.

Der DEB (Präsidium und Hauptamt) kämpfen für klare Strukturen und für geregelte Spielbetriebe und sind allen Eishockey betreibenden Vereinen gegenüber in der Verantwortung. Ohne eine breite Basis lässt sich eine qualitativ hochwertige Spitze nicht entwickeln.

Mit freundlichen Grüßen

Uwe Harnos

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Also...nur die ERSTE kleine Anmerkung, wie falsch hier gespielt wird: Die erwähnte Relegation zw. Bietigheim und der DEG hätte gespielt werden müssen, bevor die Saison in der 2. Liga beendet war. Das war ja einer der Haupt-Aufreger beim Verrat des DEB an der ESBG.

Naja, so einen DEB konformen Bericht vom Münchner Merkur muss man erstmal mit Vorsicht geniessen.
Dennoch ist es möglich, das die Front bröckelt. Wir wissen nicht, wie stark der Druck der Stammvereine ist. Je stärker die Stammvereine im Nachwuchs tätig sind, um so größer wird der Druck auf das entsprechende 2.Liga Team sein, jeden Schaden vom Nachwuchsbereich abzuwenden. Das da ein Verein wie Rosenheim nun aus der Reihe tanzt ist da nicht verwunderlich. Auch wissen wir nicht wie die Sponsoren zu der Pokerrunde stehen. Denn im schlimmsten Fall stehen die 2. Liga mit leeren Händen da und welcher Sponsor möchte damit schon gerne in Verbindung gebracht werden.
Es gibt einfach zu viel Facetten. Da bleibt uns leider nur die Möglichkeit des Abwartens und das Beste hoffen. Jede neue Aussage auf die Waagschale zu werfen ruiniert nur die Nerven..

Zitat

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Am Ende entscheidet zwar der Aufsichtsrat der Steelers, ob man sich für eine 2. Bundesliga unter DEB-Dach bewirbt, derzeit ist dies aber unwahrscheinlich: "Unser Wunsch ist, gemeinsam mit der DEL das Haus deutsches Profi-Eishockey neu aufzubauen. Dem haben wir uns ohne Wenn und Aber verschrieben", so Neumann weiter.

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