Urlöwe sehr richtig. Aber genau das ist es, was ich momentan bei den Löwen kritisiere.
Man holt weder die Fans ab, noch nimmt man sie mit. Und das ist bei allem was die Fans mit und durchgemacht haben, sehr enttäuschend.
Da kann ich sogar im gewissen Rahmen verstehen,wenn manche Fans ihrerseits Konsequenzen ziehen. Bedeutet im Umkehrschluss, das sie entweder keine Dauerkarte bestellen, und oder nicht mehr so oft hingehen. Und genau das ist etwas, was nicht passieren darf.
Die Fanbasis in Frankfurt ist gross, und absolut zuverlässig. Die bereit sind mit dem Verein durch dick und dünn zu gehen,wenns drauf ankommt.
Ich warne davor diese all zu lange im Dunkeln tappen zu lassen, sondern endlich auch mal was den Verein, Zukunft usw. betrifft zu informieren. Ich denke das ist ein Anspruch,den man als zahlender Zuschauer haben kann.
Erst Recht wenn es die so allseits angepriesene Löwenfamilie ist.
Eine neutrale Frage: Müssten denn diese Föli-Partnerschaften nicht auch bei den Lizensierungsunterlagen mit eingereicht werden? Denn diese nehmen doch schon in gewisser Weise Einfluss auf das Spielerbudget. Zumindest bei den DEL 2 Teams. Daher finde ich den Zeitpunkt der Nürnberger Absage schon sehr merkwürdig, Die Unterlagen mussten ja schon seit längerem eingereicht werden.
Zitat von ozhockey im Beitrag #100Ich frage es nochmal was passiert wenn BHV keine Lizenz in der DEL bekommt. Dann haben wir 13 Teams in der DEL und weiterhin 14 in der DEL2. Haben wir dann die Chance, das Nuernberg mit Bayreuth als auch uns einen Koop eingeht...? Einer muss ja dann in den sauren Apfel beissen...
@Ozhockey ich glaube zu viele wenns. 1.Ich gehe davon aus das die BHV aufgenommen werden.
Ansonsten glaube ich es gibt es da kein festes Regelwerk was greift. Hier müsste dann nach einer Lösung gesucht werden und dann ist vieles möglich.
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Die Frage ist doch nur, warum der Sandner die Kooperation mit mit Bayreuth gewählt hat.
a) Die Antwort "er liegt verquer mit Frankfurt seit Lions Zeiten" greift mir nicht weit genug. b) Sicher hätten die Nürnberger Fölis in Frankfurt ein besseres Förderpotential als in Bayreuth. c) Aber man muß auch die Nähe zwischen Nürnberg , Bayreuth und Weiden sehen.
Trotz allem bleibt ein fader beigeschmack. Hätte N nach Abschluß der Saison den Wunsch nach Trennung geäußert, wäre alles in Ordnung. Aber so dem "vermeintlichen" Kooperationspartner den Stuhl unter dem Hintern wegzuziehen, zeugt nicht von ehrbarem Kaufmannstun.
Zitat von Snell im Beitrag #105Die Frage ist doch nur, warum der Sandner die Kooperation mit mit Bayreuth gewählt hat.
a) Die Antwort "er liegt verquer mit Frankfurt seit Lions Zeiten" greift mir nicht weit genug. b) Sicher hätten die Nürnberger Fölis in Frankfurt ein besseres Förderpotential als in Bayreuth. c) Aber man muß auch die Nähe zwischen Nürnberg , Bayreuth und Weiden sehen.
Trotz allem bleibt ein fader beigeschmack. Hätte N nach Abschluß der Saison den Wunsch nach Trennung geäußert, wäre alles in Ordnung. Aber so dem "vermeintlichen" Kooperationspartner den Stuhl unter dem Hintern wegzuziehen, zeugt nicht von ehrbarem Kaufmannstun.
Zu b) Warum denkst Du das ?
Für einen fairen Umgang unter allen Eishockeyfans!
Unter Kehler war das auch sicherlich richtig, aber Chereno hat sicherlich andere Stärken als junge Spieler zu entwickeln. Aber diese Diskussion gab es hier ja schon. Vielleicht wäre die Entscheidung der Nürnberger anders ausgefallen, wenn das Co-Trainer schon bekannt wäre. Aber auch das ist nur Spekulation....
Zitat von Snell im Beitrag #105Die Frage ist doch nur, warum der Sandner die Kooperation mit mit Bayreuth gewählt hat.
a) Die Antwort "er liegt verquer mit Frankfurt seit Lions Zeiten" greift mir nicht weit genug. b) Sicher hätten die Nürnberger Fölis in Frankfurt ein besseres Förderpotential als in Bayreuth. c) Aber man muß auch die Nähe zwischen Nürnberg , Bayreuth und Weiden sehen.
Trotz allem bleibt ein fader beigeschmack. Hätte N nach Abschluß der Saison den Wunsch nach Trennung geäußert, wäre alles in Ordnung. Aber so dem "vermeintlichen" Kooperationspartner den Stuhl unter dem Hintern wegzuziehen, zeugt nicht von ehrbarem Kaufmannstun.
Ich habe von mehreren Seiten gehört, dass Chernos Arbeit bei den jungen Spielern zum Teil gar nicht gut ankommt. Sollte da etwas dran sein, so wäre das Ende der Kooperation auch aus diesem Apsekt heraus eine nachvollziehbare Erklärung. Denn wenn die "ausgeliehenen" Spieler sich in Frankfurt nicht wohl fühlen (vollkommen wurscht was da in den Gazetten steht - entscheidend ist auf dem Eis, im Training und in der Kabine), dann wäre ein Wechsel des Koop-Partners sportlich und perspektivisch angezeigt.
PS Auch wenn viele es im Forum anders sehen mögen: Eine Entfernung von 90 km zum Partner (Nürnerg- Bayreuth) ist absolut top. Flexibilität ist Trumpf und viele der Spieler wohnen bei den Eltern zuhause. Kooperation hin oder her, man kann einen Spieler nicht an einen X-beliebigen Ort auf der Landkarte karren und erwarten, dass er sich dort wohl fühlt. Heimatnähe ist für mich ein entscheidendes Argument - daher auch meine Prio zu Mannheim
Das ein Kabitzki hier nicht zufrieden war, ist eigentlich logisch, den er hat bei uns genauso wenig eine Rolle gespielt wie in Nurnberg, daher auch dann sein Wechsel nach Crimme(?). Für einen Andreas Schwartz hätte es eigentlich nicht besser laufen können, auch in der bescheidenen letzten Saison. Das Cherno ein harter Hund ist mag sein, das der eine oder andere Spieler damit nicht klar kommt, so what, aber ich kann mir nunmal nicht immer meinen Chef aussuchen, es sei den ich wechsele den Arbeitgeber(siehe Kabitzki). Schließlich hatte Cherno in der älteren und jüngeren Vergangenheit auch mit Spielern wie Hackert, Osterloh, Reimer und vor allen Thomas Oppenheimer und Simon Danner durchaus Erfolg mit deren Entwicklung, also kann er so falsch nicht liegen. Ob FFM im allgemeinen einen akzeptablen Ruf bei jungen Spielern hat kann ich nicht beurteilen, aber Spieler mit Potential warden auch hier und unter Cherno ihre Chance erhalten und entsprechend gefördert. Das Problem hier in FFM ist, und da ist es egal von welcher Sportart man redet, das immer zuviele von aussen bei Allem mitpupen wollen und teilweise maßlos übersptzte Erwartungen haben, aber das ist eben klassisch Frankfurt.
Zitat von schlobo im Beitrag #110 das der eine oder andere Spieler damit nicht klar kommt, so what, aber ich kann mir nunmal nicht immer meinen Chef aussuchen
doch. Genau das kann Nürnberg durch einen Wechsel des Koop-Partners für seine jungen Spieler
Naja,mag sein oder auch nicht, das muss Bayreuth und hier im speziellen deren Trainer erst noch beweisen. Btw. aber auch dieser Wechsel kann dem einen oder anderen Spieler nicht passen, weil er z.Bsp. keinen Bock hat um den Abstieg zu spielen. So what, wir werdens nicht wirklich erfahren und auch die Tatsache, das nun die Löwen evtl. mit dem eigenen Kader klarkommen müssen, nicht ändern.
Zitat von ozhockey im Beitrag #100Ich frage es nochmal was passiert wenn BHV keine Lizenz in der DEL bekommt. Dann haben wir 13 Teams in der DEL und weiterhin 14 in der DEL2. Haben wir dann die Chance, das Nuernberg mit Bayreuth als auch uns einen Koop eingeht...? Einer muss ja dann in den sauren Apfel beissen...
@Ozhockey ich glaube zu viele wenns. 1.Ich gehe davon aus das die BHV aufgenommen werden.
Ansonsten glaube ich es gibt es da kein festes Regelwerk was greift. Hier müsste dann nach einer Lösung gesucht werden und dann ist vieles möglich.
Zitat von Dougman im Beitrag #89 Die Idee mit einer Kooperation mit Mannheim wäre für mich eine absolute Win Win Situation.
Kurzfristig wahrscheinlich ja. Aber auf längere Sicht keineswegs. Sorry, da mag ich vllt. etwas altbacken klingen, aber diese traditionelle Rivalität kann man nicht plötzlich als Partnerschaft dem Frankfurter Publikum verkaufen. Sich so tief vor einem niederzuknien, und ausgerechnet diese Truppe als Koop zu nehmen. Wir werden dann wohl auf (gefühlte) Ewigkeiten als das kleine Farmteam der Adler angesehen, die uns dann als Marionetten benutzen und nebenbei mal schön kurz halten werden. Bei möglichen Neu-Sponsoren macht dann so ein "nachbarschaftliches Farmteam" einen besonders wertvollen Eindruck.
Eine "Win-Win-Situation" ist so jedenfalls mittel- bis langfristig nicht zu erkennen.
Wie eine "Rivalität" zwischen einem (leider wohl noch eine Weile) unaufsteigbarem DEL 2-Club und einem (solange es die Hopps gibt) quasi unabsteigbaren DEL Club geben kann erschließt sich mir grundsätzlich nicht. Aber ich mag da auch nicht so "historisch vorbelastet" sein wie manch anderer.
Mehr als 3-4 Fölis würden wir auch von Mannheim nicht kriegen, die Bezeichnung "Farmteam" ist daher Unsinn.
. . "There was a time where every city had their own ice gang, and thousands would show up to watch them all duke it out in giant arenas. We aim to bring those days back!"Goalie Ledoux
Zitat von Goalie Ledoux im Beitrag #114[quote=johnnyboy|p361597] Wie eine "Rivalität" zwischen einem (leider wohl noch eine Weile) unaufsteigbarem DEL 2-Club und einem (solange es die Hopps gibt) quasi unabsteigbaren DEL Club geben kann erschließt sich mir grundsätzlich nicht. Aber ich mag da auch nicht so "historisch vorbelastet" sein wie manch anderer.
Mehr als 3-4 Fölis würden wir auch von Mannheim nicht kriegen, die Bezeichnung "Farmteam" ist daher Unsinn.
Zumal wir ja bereits in der jüngsten Vergangenheit mit Mannheim kooperiert haben - Steven Bär und Felix Stokowski kamen doch damals auf Föli-Basis von den Adler zu uns. Kann mich nicht erinnern, dass das hier großartig ein negatives Thema war.
Zitat von Rastaman im Beitrag #85@Dougman: Ich sehe hier im Forum eher eine reflexartige Schuldzuweisung bzw. Schuldsuche bei den Löwen.
Zu Deinen Punkten: Wo hat man Carnevale eine "Schuld" zugewiesen. Wo Osterloh? Es ist schon einigermassen pervers, dass man jetzt aus der Causa Nürnberg den Löwen einen Strick drehen will. Man war mit Nürnberg in Gesprächen über die Verlängerung der Kooperation. Man war sich mit Jiranek sogar schon so weit einig, dass Einzelpersonalien geklärt waren. Dass Sandner nun die Reißleine zieht ist extrem ärgerlich. Aber was bitte hätten nach Meinung der Experten hier die Löwen machen sollen? Selbst auf die gute bisherige Zusammenarbeit scheissen und eine andere Kooperation abschliessen sollen? (Und weshalb hätte der Vertrag schneller geschlossen werden sollen?) Die eigene Personalplanung hinsichtlich der Fölis auf Eis legen, bis auch formaljuristisch ein neuer Vertrag mit Nürnberg in Kraft ist? Im Büßergewand über die Zeil kriechen, sich selbst geisseln und die Schuld für Sandners Ausstieg aus der Koop übernehmen? Mit welcher Begründung???
Edit: Und was das Eingestehen von Fehlern angeht wurde genau dies doch gemacht und (interne!) Aufarbeitung versprochen. Auch hier zeichnet es das Forum aus, dass eine einzelne Aussage (die sicher nicht "glücklich" war) gebetsmühlenartig wiederholt und "den Löwen" wieder und wieder vorgehalten wird und alle anderen Äusserungen permanent ignoriert werden, weil sie nicht ins eigene vorurteilsbehaftete Weltbild passen. So war es bei der Meisterschaftsaussage Kehlers und so ist es jetzt bei der Untrainierbarkeitsaussage Chernos.
Man kann sich natürlich, wie so oft, vieles mit der Vereinsbrille schön reden. Der Fall Nürnberg zeigt erneut eine eher riskante/leichtsinnige Planung. Zwar ist das Verhalten der Nürnberger unfair und der Auslöser, aber dennoch muss doch die Frage erlaubt sein warum ausgerechnet uns erneut eine Absage nach zuvor mündlichen Vereinbarungen trifft. Deine Frage was man tun hätte sollen ist einfach zu beantworten. Sich aus Erfahrung erst dann auf eine Vereinbarung verlassen wenn diese schriftlich fixiert ist. Heißt präzise entweder frühzeitig eine belastbare Vereinbarung schriftlich fixieren, oder alternativ nicht fest mit Spielern des Kooperationspartners planen, wenn die Kooperation noch gar nicht fixiert ist. Dass bereits fast alle DEL Clubs fest an DEL 2 Clubs gebunden sind, zeigt wohl eindrucksvoll dass genau dies andernorts auch so gehandhabt wird. Die Frage warum man denn den Kooperationsvertrag schneller hätte abschliessen sollen, dürfte doch klar zu beantworten sein. Damit man planen kann und nicht in eine solche Situation wie aktuell kommen kann. Deshalb tun dies wohl auch die meisten anderen Teams offenbar. Daher ist es schlicht absurd zu behaupten Frankfurt treffe keinerlei Mitschuld an dem Problem. Mit Spielern kann man eben erst rechnen wenn man dies schriftlich fixiert hat. Dies gilt für direkte Verpflichtungen ebenso, wie für jene, die man über eine Kooperation einplant. Wer also frühzeitig keine Kooperation fixiert darf auf eine solche zwar hoffen, sollte aber eben nicht fest damit planen. Ich fürchte Cherno hat sich hier erneut zu sehr auf mündliche Absprachen verlassen. Es ehrt Cherno, dass er noch von der alten Schule ist und dass sein Wort noch gilt, aber zugleich sollte er lernen, dass er dieses Verhalten nicht bei allen seiner Geschäftspartner ebenfalls fest voraussetzten darf.
Manchmal frag ich mich auf welchem Stern wir leben. Wenn man im Geschäftsleben sich nicht mehr auf gelebte Partnerschaften verlassen kann, sondern nur mittels Unterschrift plant und arbeitet, würde so manche Branche kolabieren bzw. es würde nicht mehr vorwärts gehen. És ist durchaus gang und gebe auf Absichtserklärungen(LOI) etc. bereits eine Zusammenarbeit zu beginnen. Hier hat Nurnberg sicherlich nicht mit offenen Karten gespielt, bzw. zunächst nicht mit dem Aufstieg von Bayreuth gerechnet, wie so viele eigentlich. Mich würde nur interessieren, ab wann Nurnberg sich sicher war, das Bayreuth die Lizenz erhält, denn sollte das nicht der Fall sein, was dann? Heilbronn?
Keiner sagt, dass die Entwicklung grundsätzlich zu begrüßen ist. Dennoch muss man sich darauf einstellen und das tun viele auch. LOI´s werden zudem ebenfalls heute sehr häufig im Geschäftsleben schriftlich fixiert, um Rechtssicherheit zu haben.
Du hast mit einem LOI keine Rechtsicherheit, es sei denn, es sind verbindliche Vereinbarungen enthalten, und dann ist es eigentlich wiederum kein LOI mehr, sondern eine Art von vorvertragliche Vereinbarung! Dazu kenne ich LOI´s ausschließlich nur in schriftlichen Form, sagt schon das Wort " Letter of Intend", was nicht heist, das man seine Absichten nicht auch mündlich verfassen und mitteilen kann.
LOI werden aus meiner Erfahrung genau deshalb meist als eine Art Vortrag formuliert, damit man planen kann, weil in der Regel niemand mehr in Vorleistung gehen möchte, nur auf Basis einer Hoffnung später einen Vertrag ab zu schließen. Vermeidung von Risiken eben. Da es aber in unserem Fall um eine Weiterführung einer bestehenden Zusammenarbeit geht erschließt sich mir ohnehin das Argument nicht, warum man das nicht frühzeitig machen sollte. Wenn beide Seiten zufrieden sind verlängert man eine erfolgreiche Zusammenarbeit frühzeitig vor Ablauf schriftlich. Wenn das die andere Seite nicht möchte, oder hinauszögert würde ich misstrauisch.
Also künftig dann bitte alles erstmal formaljusristisch absichern, bevor man irgendwelche Planungen und Absprachen vorantreibt, ja? Was hätte das im Fall Nürnberg geändert? Hätten die Ice-Tigers die Katze früher aus dem Sack gelassen? Hätten die Löwen in irgendeiner Form besser dagestanden? Hätte man z.B. selbst schon einen Ersatztorhüter unter Vertrag zu nehmen sollen, nur weil der Koop-Vertrag mit Nürnberg noch nicht unterschrieben war und obwohl man aus Nürnberg deutliche Signale bekommt, das man Lehr haben könne?
Mit dem Wissen von heute, dass Nürnberg die Kooperation platzen lässt, hätte man sicher vieles anders machen können. In Anbetracht der bislang sehr gut funktionierenden Kooperation und der Vorgespräche, sehe ich aber nach wie vor nichts was man den Löwen seriös vorwerfen kann. Vereinsbrille oder nicht. Im Gegenteil: gerade in Anbetracht der letzten beiden Jahre, sollte konnte man von einer Vertrauensbasis ausgehen, bei der ein Beharren auf Formalien das Vertrauensverhältnis auch beschädigen kann.
Some people just need a high-five. In the face. With a chair.
ZitatIn Anbetracht der bislang sehr gut funktionierenden Kooperation und der Vorgespräche, sehe ich aber nach wie vor nichts was man den Löwen seriös vorwerfen kann. Vereinsbrille oder nicht. Im Gegenteil: gerade in Anbetracht der letzten beiden Jahre, sollte konnte man von einer Vertrauensbasis ausgehen, bei der ein Beharren auf Formalien das Vertrauensverhältnis auch beschädigen kann.
Da bin ich bei Dir. Das bereits erprobte Wort gilt.
In der EHN steht auch, daß Jiranek in dieser Entscheidung übergangen wurde. Die Löwen haben das Trainingslager in Nürnberg abgesagt.
Viel interessanter fände ich die Gründe, warum in Nürnberg ein Umdenken einsetzt. An einen Grund in der frankfurter Sandner Historie mag ich nicht gleuben.
Laut EHN hat Nürnberg dementiert, daß man nach der Demission Kehlers Zweifel an der Ausbildung junger Spieler in Frankfurt habe...
Insgesamt war´s schon irgendwo ´ne Frechheit, ohne jede Vorankündigung nach dem Bayreuther Aufstieg die Koop mit uns zu kündigen. Ich kann unseren Oberen IN DIESER BEZIEHUNG eigentlich keinen Vorwurf machen, etwas verschlafen zu haben - unabhängig ob man jetzt ein schriftliches oder mündliches Übereinkommen getroffen hat.
Aber, wie bereits erwähnt, Jammern gilt jetzt nicht. Wir müssen uns schleunigst umorientieren und haben vllt. auch die Gelegenheit uns unabhängig aufzustellen. Vielleicht haben die Sabo´s ja insgeheim die Befürchtung, daß wir ihnen mittelfristig zu nahe kommen könnten.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Nochmal: Auch wenn die Hauptschuld bei dem aus meiner Sicht unseriösen Verhalten der Nürnberger liegt, so muss dennoch die Frage erlaubt sein, warum wir uns erneut auf einen mündliche Absprache verlassen und erst sehr spät informiert werden, da wir zuvor keine schriftliche Vereinbarung getroffen haben. Offenbar ist das auch in DEL und DEL 2 eben gerade nicht üblich, denn fats alle anderen haben schon feste Vereinbarungen!
Natürlich kann man dies anders macehn als alle anderen und einem Partner Vertrauen, dann darf man sich aber auch nicht beschweren, wenn alle anderen abgesichert sind und man selber eine böse Überraschung erlebt.
Wenn ich mir mit einem Geschäftspartner handelseinig bin, mache ich das auch schnellstmöglich schriftlich fix. Egal wie lange ich mit dem Partner schon arbeite. Das ist weitestgehend heute auch üblich.
Alternativ plane ich eben still und heimlich zunächst devensiv ohne den Partner und nehme dessen Hilfe ggf. als on Top Bonus. Aber ohne Vereinbarung Hilfe fest ein zu planen ist eben einfach äußerst riskant. Und wer hoch pokert sollte sich eben bewusst sein welche Risiken er eingegangen ist. Aus meiner Sicht hat man bei den Löwen weiterhin offenbar Pech, aber eben auch ein schlechtes Risikomanegement.
Das Verhalten anderer kann man leider oft nicht oder nur wenig beeinflussen, das eigene aber eben schon!
Zitat von 0815 im Beitrag #124Offenbar ist das auch in DEL und DEL 2 eben gerade nicht üblich, denn fats alle anderen haben schon feste Vereinbarungen!
Gibt es denn irgendwelche Infos, welche Kooperationen wann vertraglich für die nächste Saison geschlossen wurden?
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