Zitat von Snoil11 im Beitrag #176Denke, es liegt weniger am Aufwand als an der für seine offensichtliche Agenda wenig hilfreichen Antwort ;-)
Sicherlich richtig. Gleichzeitig müsste man dann aber auch mal nachfragen, wer Koziol den 2-Jahresvertrag angedreht hat... Das waren dann wohl Gentges und SK in schöner Zusammenarbeit.
Für mich wird hier nur eins deutlich: Wir bräuchten dringend nen sportlichen Leiter, der a) Ahnung von der Materie hat und der b) die öffentliche Kritik für Fehlentscheidungen annehmen kann. Ansonsten kommts ja gleich wieder zu den Kindereien von SK und MB a la "Du hast das Förmchen im Sandkasten vergessen" "nein du warsts" etc..
Naja, Gentges wollte doch wohl Koziol, und da war FG sportlicher Leiter. SK hat ihm seine Wünsche erfüllt. Kann mir nicht vorstellen, dass das ein Alleingang vom SK war.
Zitat von St.Mai im Beitrag #178 Sicherlich richtig. Gleichzeitig müsste man dann aber auch mal nachfragen, wer Koziol den 2-Jahresvertrag angedreht hat... Das waren dann wohl Gentges und SK in schöner Zusammenarbeit.
Das interessiert mich ebenfalls und deine Vermutung liegt nahe, auch wenn Bresagk damals noch als sportlicher Leiter fungierte.
ZitatFür mich wird hier nur eins deutlich: Wir bräuchten dringend nen sportlichen Leiter, der a) Ahnung von der Materie hat und der b) die öffentliche Kritik für Fehlentscheidungen annehmen kann.
Völlig deiner Meinung, allein schon um Stefan Krämer aus der Schusslinie zu nehmen.
Siggi Schneider: The O'Malley of the 21st century.
Meiner Meinung brauch man in der Oberliga als auch in Liga 2 (noch) keinen sportlichen Leiter als eigenständige Person.Ein Trainer mit entsprechender Erfahrung könnte dies durchaus in Doppelfunktion übernehmen, wie wir es mit Gentges ja auch schon hatten.
Zitat von Snoil11 im Beitrag #180Völlig deiner Meinung, allein schon um Stefan Krämer aus der Schusslinie zu nehmen.
Dafuer muesste er nur mit fundierteren Aussagen in der Presse erscheinen. Sorry in die Schusslinie begibt er sich dort oftmals selbst, da koennte ihm ein Pressesprecher eher helfen als ein Sportdirektor. Der haelt ihm nur auf sportlicher Ebene den Ruecken frei so lange alles laeuft.
Spätestens aus dem Streit mit Micha ist ja noch zu gut bekannt dass es SK mit der Wahrheit auch nicht immer so genau nimmt, denn damals sind seine wiedersprüchlichen Aussagen ja nie korrigiert oder klar gestellt worden. Bleibt zu hoffen das diesmal an den vermeintlichen Zusagen mehr dran ist, wobei unklar ist wer diese gemacht hat und ob derjenige diese denn überhaupt auch umsetzen kann. Aeppler muss ich hingegen wiedersprechen, denn SK sprach eindeutig von 2. Liga oder notfalls sogar DEL, da kann man wohl feststellen dass die Ricvhtung klar definiert war und keinesfalls offen blieb bei den Ausführungen.
Insgesamt dürfte das Dilemma aber seit langem bekannt sein. Wer professionell arbeitet muss angesichts doch auch eien Plan B haben angesichts der Tatsache dass bei einem nominellen Aufsteiger und heillos zerstrittenen Funktionären zumindest mindestens 3 Clubs mit aller Macht aufsteigen wolltenb und seit Saisonbeginn aufgerüstet haben. Wen es trifft war lange offen, aber das die Chancen eines rein Sportlichen Aufstieges nicht für alle gegeben sein wird war doch nun hinlänglich bekannt und davor durfte doch niemand an verantwortlicher Stelle die Augen verschliessen.
Ob es einen Auftsieg am grünen Tisch gibt wird sich kaum kurzfristig klären. Aber man muss sich bei allem Ärger doch wohl auch damit beschäftigen wie es weiter geht wenn alles erneut schief geht und eine Aufnahme in Liga 2 doch nicht funktioniert. Andernfalls stehen unsere Löwen ggf. erneut vor einem Scherbenhaufen und ein erneuter "Neuanfang" bei Null wird akum zu verkaufen sein.
Bei aller Liebe muss auch SK den Tatsachen ins Auge sehen. Sportlich ist man nicht qualifiziert. Nun kann man hoffen und alles Versuchen aber irgendwelche Ansprüche durchsetzten zu wollen und Versprechungen ein zu fordern, dürfte der Sachlage einfach nicht gerecht werden.
ist alles relativ einfach ... Wir spielen nächste Saison Oberliga West. Verstärken unseren Kader da wo wir Schwächen gesehen haben - das wäre nachhaltig ... Wegen der Gegner mache ich mir keine Sorgen, irgendjemand wird wohl gegen uns antreten ... Alles andere hätte einen Beigeschmack ...
Zitat von OlliClooney im Beitrag #184ist alles relativ einfach ... Wir spielen nächste Saison Oberliga West. Verstärken unseren Kader da wo wir Schwächen gesehen haben - das wäre nachhaltig ... Wegen der Gegner mache ich mir keine Sorgen, irgendjemand wird wohl gegen uns antreten ... Alles andere hätte einen Beigeschmack ...
Und wer soll den qualitativ aufgerüsteten Kader dann bezahlen ?
Und wer soll sich dann wenn der Kader noch stärker ist, in 90 % der Spiele ein 20 : 0 anschauen ?
Noch 1 Jahr Oberliga würde uns locker 2 Jahre zurückwerfen.
Und dann hätte man wieder keine Garantie aufzusteigen, wenns nur 1 aus 39 ist.
Die Ligen werden so oder so umstrukturiert, davon gehe ich fest aus.
Letztendlich werden sich die Herren an einen Tisch setzen müssen, um Lösungen zu schaffen.
Durchweg Chaos kann in keinem Interesse sein, und wird dem deutschen Eishockey auch nicht helfen.
Auch die 2te Liga muss aufgestockt werden, damit man dort wieder 14 Teams hat.
Jetzt ist es eine gute Möglichkeit auf den Zug aufzuspringen, wer weiss ob man diese Möglichkeit nächstes Jahr hat.
Oder glaubt hier allen ernstes wirklich jemand, das der Streit nicht beigelegt wird.
Sich die verantwortlichen nicht einigen werden.
Es nur noch wilde Ligen gibt.
Frankfurt, Kassel und Nauheim deren Jugend komplett vom Spielbetrieb ausgeschlossen wird.
ZitatUnd wer soll den qualitativ aufgerüsteten Kader dann bezahlen ?
Die Sponsoren und wir Fans, weil wir unseren Verein lieben.
ZitatUnd wer soll sich dann wenn der Kader noch stärker ist, in 90 % der Spiele ein 20 : 0 anschauen ?
Wir Fans, weil wir den Verein lieben, dies Anfang der 90er so gehalten haben und es auch wieder so halten werden! Weil wir diesen Verein und den Sport lieben. Lieber ein 20-0 als gar kein Hockey.
ZitatNoch 1 Jahr Oberliga würde uns locker 2 Jahre zurückwerfen.
Ein jahr ist ein Jahr, nicht zwei.
ZitatUnd dann hätte man wieder keine Garantie aufzusteigen, wenns nur 1 aus 39 ist.
20-0 Siege willst Du nicht, aber wenn es spannend wird, dann ist es auch nicht Recht, was willst Du denn dann?
ZitatDie Ligen werden so oder so umstrukturiert, davon gehe ich fest aus. Letztendlich werden sich die Herren an einen Tisch setzen müssen, um Lösungen zu schaffen. Durchweg Chaos kann in keinem Interesse sein, und wird dem deutschen Eishockey auch nicht helfen. Auch die 2te Liga muss aufgestockt werden, damit man dort wieder 14 Teams hat. Jetzt ist es eine gute Möglichkeit auf den Zug aufzuspringen, wer weiss ob man diese Möglichkeit nächstes Jahr hat.
Darauf hoffe ich, aber wenn es nicht eintritt, dann: siehe oben
Zitat von OlliClooney im Beitrag #184ist alles relativ einfach ... Wir spielen nächste Saison Oberliga West. Verstärken unseren Kader da wo wir Schwächen gesehen haben - das wäre nachhaltig ... Wegen der Gegner mache ich mir keine Sorgen, irgendjemand wird wohl gegen uns antreten ... Alles andere hätte einen Beigeschmack ...
Tja, wenn es so einfach ist - warum machen wir uns dann Gedanken?
Vielleicht weil wir eine "nachhaltig" verstärkten Kader in der OLW (wenn überhaupt) nur dann finanzieren können, wenn Kassel und Nauheim ebenfalls in der OLW bleiben müssten (was ich für unwahrscheinlich halte).
Gegner werden wir natürlich haben - nur wenn es dumm läuft und Kassel und Nauheim nach oben gehen, dann bleibt einzig Duisburg, als ernstgemeinter Gegner übrig. Den diesjährigen Zuschauerschnitt wird man mit Herne, Grefrath, Unna und Co. nicht halten können. Womit wir wieder bei der Finanzierung des Kaders wären.
Und wenn wir den Kader den geschrumpften finanziellen Vorgaben anpassen würden, tja dann wird es in der nächsten Saison nicht einfacher aufzusteigen.
Ein Teufelskreis - dem ich gerne vorher entfliehen möchte - egal mit welchem Beigeschmack.
Lieber OFC die Zuschauerzahlen würden zurückgehen, das wären weniger Einnahmen. Dann weiss keiner von uns, wozu die Sponsoren noch bereit wären. War das ein Kraftakt diese Saison mit dem Hintergrund den Aufstieg zu schaffen, oder ist man von Sponsorenseite bereit die finanziellen Mittel noch einmal für eine Oberligasaison bereit zu stellen. Das sind alles Sachen wo wir nicht wissen.
Und da kannste mein Posting 10x zerpflücken, und mit Liebe und Blumen und schönen Parfum besprühen.
Mit Luft, Liebe und schönen Worten, kann man keinen Verein führen. Und erst Recht nicht die Kosten decken. Und der harte Kern an Fans, kann das alleine nicht stemmen.
Ahja und kurzes Edit :
Sollten Derbys wegfallen, sind das auch nochmal hohe Einnahmen die wegbrechen.
Um unseren Kader qualititativ aufzurüsten, brauchts net unbedingt Geld sondern nur etwas mehr Mut zum Risiko... Damit meine ich den Verzicht auf 5-6 bezahlte Vollprofis auf der Tribüne und ggf den Austausch von 1-2 Spielern die nicht überzeugt haben und sicherlich nicht gerade wenig verdient haben (Martens, Baumgartner etc). Aber klar ist schon, worums bei den Aufstiegswünschen geht. Sehe schon auch, dass es für die Entwicklung positiv wäre, wenn wir in Liga 2 starten könnten (die DEL fände ich hingegen keinesfalls positiv). Aber wir haben uns das "moralische Aufstiegsrecht" nicht erspielt und haben daher jetzt die Füße stillzuhalten und auf das Entgegenkommen der Verbandsherren zu hoffen. SK sollte sich mit öffentlichen Wasserstandsmeldungen meines Erachtens mal komplett zurückhalten.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #185 Noch 1 Jahr Oberliga würde uns locker 2 Jahre zurückwerfen.
Und dann hätte man wieder keine Garantie aufzusteigen, wenns nur 1 aus 39 ist
vor 2 Jahren standen wir vor dem Aus ... da waren ein paar "ehemalige Zuschauer" (z.B. "Blacky" Schwarzer) die Eishockey in Frankfurt gerettet haben (Danke an das Regionalliga Team!!!) Soweit wirft uns hoffentlich keiner zurück ... Eine Garantie soll und darf es nicht geben - wo wäre denn da die Spannung? Dann können wir gleich nächste Saison dioe Kader vergleichen, die Tore ausrechnen und das Ergebnis für die Statsitiken niederschreiben - da brauchen wir ja nicht mehr zu spielen, bzw. zuzuschauen ...
Ich finde es toll wenn uns Herne vielleicht ärgert weil Sie herzzerreißend versuchen unsere "Stars" ein Bein zu stellen - auch wenn es vielleicht am Ende 15:1 steht, nach einem 0:1 ... Wir haben verloren ... nicht der LEV - ergo sind wir noch nicht mal sportlich für einen Aufstieg qualifiziert ...
Wollen wir Red Bull München sein? Hey - wir sind doch "richtige" Eishockeyfans und keine Retortenjungs ... Wie Stolz wir waren mit den Frankfurter Jungs ... jetzt haben wir wieder Söldner - gut, bie meisten sprechen jetzt Deutsch ... aber lieben Frankfurt nur weil man hier sicher sein Geld bekommt und auch gefördert wird und weil es Spaß macht vor mehr Zuschauern zu spielen ...
Wenn wir als einiges Hessen Team zurück bleiben brauchen wir unseren Kader nicht verstärken, sondern nur behalten.
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Jo klasse, wenn nix kommt meckert fast jeder das die Öffentlickeitsarbeit bescheiden ist, tut mans, sollen die Füße still gehalten werden. Was ist denn passiert! Wir sind am Sonntag ausgeschieden, und spätestens am Montag kamen alle Presseheinis an und wollten zum ist und sein ein Statement. Das hat man getan, nicht mehr und nicht weniger. Und mal ehrlich, jeder wollte doch an dem Tage X diese Wutrede hören, und hat gejubelt. Gib den Pöbel das Gefühl gehört zu werden, und du hast sie im Sack! Ich bin mir sicher, das nun offizielles zu Spielern und allem Anderen nur noch bei Vollzug oder scheitern gemeldet werden. Was wird passieren, die Masse an Beschwerden zur Informationspolitik wird dieses Forum überschwemmen.
Ich bin um jede Info und jeden Strohhalm dankbar, steh zu diesem Verein und diesem Sport, will aber mein Geld nicht als Sozialhilfe sehen, sondern damit mein Entertainment bezahlen, und dieses sehe ich deffinitiv nicht in einer weiteren Oberliga-Saison! Ich zahle schon unnötig GEZ für Langeweile und einen Haufen Müll den ich nicht sehen will, und das gezwungener Maßen, dann mach ich das sicherlich nicht auch noch sehenden Auges freiwillig. Kein Eishockeyverein der Welt, würde mir freiwillig etwas geben, wenn´s mir schlecht geht, oder ich meine Ziele nicht erreiche, nicht mal einen cent, . Sorry, das ist naiv und traumtänzerei, wenn man wie die Lemminge hinter was herläuft egal was kommt! Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wie er damit umgeht, aber zu glauben, das wir einfach nochmal so eine Saison spielen, eine vergleichbare oder gar noch stärkere Mannschaft, und zugleich die Einnahmen identisch haben werden, ist ebenso naiv, wie an den Weihnachtsmann zu glauben. Es ist einfach zu befürchten, das alles wieder mindestens eine Nummer kleiner wird. Daher egal wie raus aus der OL und rein in eine höhere Liga wo auch immer!
ZitatUnd wer soll den qualitativ aufgerüsteten Kader dann bezahlen ?
Die Sponsoren und wir Fans, weil wir unseren Verein lieben.
ZitatUnd wer soll sich dann wenn der Kader noch stärker ist, in 90 % der Spiele ein 20 : 0 anschauen ?
Wir Fans, weil wir den Verein lieben, dies Anfang der 90er so gehalten haben und es auch wieder so halten werden! Weil wir diesen Verein und den Sport lieben. Lieber ein 20-0 als gar kein Hockey.
ZitatNoch 1 Jahr Oberliga würde uns locker 2 Jahre zurückwerfen.
Ein jahr ist ein Jahr, nicht zwei.
ZitatUnd dann hätte man wieder keine Garantie aufzusteigen, wenns nur 1 aus 39 ist.
20-0 Siege willst Du nicht, aber wenn es spannend wird, dann ist es auch nicht Recht, was willst Du denn dann?
ZitatDie Ligen werden so oder so umstrukturiert, davon gehe ich fest aus. Letztendlich werden sich die Herren an einen Tisch setzen müssen, um Lösungen zu schaffen. Durchweg Chaos kann in keinem Interesse sein, und wird dem deutschen Eishockey auch nicht helfen. Auch die 2te Liga muss aufgestockt werden, damit man dort wieder 14 Teams hat. Jetzt ist es eine gute Möglichkeit auf den Zug aufzuspringen, wer weiss ob man diese Möglichkeit nächstes Jahr hat.
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Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....
Zitat von schlobo im Beitrag #193Jo klasse, wenn nix kommt meckert fast jeder das die Öffentlickeitsarbeit bescheiden ist, tut mans, sollen die Füße still gehalten werden. Was ist denn passiert! Wir sind am Sonntag ausgeschieden, und spätestens am Montag kamen alle Presseheinis an und wollten zum ist und sein ein Statement. Das hat man getan, nicht mehr und nicht weniger. Und mal ehrlich, jeder wollte doch an dem Tage X diese Wutrede hören, und hat gejubelt. Gib den Pöbel das Gefühl gehört zu werden, und du hast sie im Sack! Ich bin mir sicher, das nun offizielles zu Spielern und allem Anderen nur noch bei Vollzug oder scheitern gemeldet werden. Was wird passieren, die Masse an Beschwerden zur Informationspolitik wird dieses Forum überschwemmen.
Öffentlichkeitsarbeit kann sich auch dadurch auszeichnen, dass man nicht ständig Wünsche/Hoffnungen und Pläne nach aussen kommuniziert, ohne konkretes Wissen über die Zukunft zu haben. Wenn Herr Krämer etwas zu sagen hat, dann soll er dies gerne auch öffentlich tun. Derzeit hat er aber nichts zu sagen und äussert sich dennoch in jeder Zeitung.
Und mal ehrlich: Diese Wutrede fand ich damals schon scheiße und habe das auch hier im Forum deutich gemacht. Damit war ich auch nicht der einzige hier. Schon damals haben auch andere angeprangert, dass er mit dieser Aussage jeglichen sportlichen Wert der Playoffs genommen hat (sicherlich unter gütiger Mitarbeit der Verbandsfunktionäre) und vorallem, dass er sich (bzw. die Löwen-GmbH) damit völlig unnötig unter Druck gesetzt hat.
Nö finde ich absolut richtig das man sich von solchen Möchtegern funktionellen, nicht immer alles gefallen lässt. Ein gepeitschter Löwe, brüllt irgendwann zurück. Und schliesslich haben die Huskies die Teufel und die Löwen denen die ganze Saison finanziert, da könnte man erwarten das wenigstens fair miteinander umgegangen wird.
Die ganze Diskussion hätten sie ja nach der Saison machen können, nein da mussten aber vorher schon alle Pferde wild gemacht werden. Deswegen war die Reaktion von Frankfurt vielleicht etwas übertrieben, aber vollkommen nachvollziehbar.
wer wurde denn gepeitscht? Es hieß vor der Saison, es gibt nur einen aus 39 als Aufsteiger, wir alle, auch die LF, haben das unterschrieben. Ihr hättet doch auf den Start unter diesen Bedingungen verzichten können, habt ihr aber nicht! Nun kommt während der laufenden Runde die ESBG und weckt Begehrlichkeiten.
Die Folge: "Uiiii...die wollen uns....schnell raus aus dieser Liga, die uns gar nicht verdient hat, wir sind ja beliebt...was juckt mich mein Geschwätz von gestern....der DEB und der LEV sind eh blöd...."
Ab sofort wird das nach außen transportiert, ja sogar beim Halbfinale in KS laufen die fans rum und erzählen sich, es wäre ja egal wie es ausgeht, man würde eh aufsteigen. Jeglicher SPORTSGEIST mit Füßen getreten. Und klar, nun wird von den ganzen Fans, die SELBSTVERSTÄNDLICH lieber 2. Liga spielen würden (geht mir mit uns seit 2004 so und ich hätte nichts dagegen, lieber gestern wie heute...) mit den krudesten Argumenten und Philosophien alles so hingedreht, als wäre man absolut im RECHT.
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@Eisfischer: Was heißt hier fair miteinander umgehen??? Ja wir haben den Verband finanziert und davon aber auch vielfältig profitiert (Nachwuchs und 1 b - deren sportliche Teilnahme für den Verband sicher kein Gewinngeschäft war). Gleichzeitig haben wir uns mit der GmbH wissentlich dem Wettbewerb 1 aus 39 gestellt. Vor der Saison war also klar: Es gibt nur einen Aufsteiger. Wir sind letztlich 4. geworden (wenn man die Vorplatzierung Selb berücksichtigt) und haben somit keinerlei Recht einen Aufstieg einzufordern. Alleine unsere guten Rahmenbedingungen dürfen dazu nicht berechtigen. Demzufolge bräuchten wir keinen Sport mehr und Hoffenheim würde nie absteigen, Wolfsburg wäre automatisch in der CL gesetzt, RB Leipzig wäre Fußballerstligist und die Playoffs in der DEL würden ausschließlich unter Mateschitz, Anschütz, Hopp und Szabo ausgewürfelt. Das kann m.E. keiner wollen. Wenn jemand ein recht hat sich aufzuregen, dann wäre es der sportliche Oberligameister, sobald man ihm den Aufstieg verwehrt. Man kann das sportliche Versagen des teuersten Kaders der Liga nicht durch die ständigen Nörgeleien am Verband überdecken.
@St.Mai Hast du mich gehackt und schnell abgeschrieben? Ich war schneller!
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@alaska: Nein, mir geht nur dieses ständige "Böser Verband" auf den Sack. Sicherlich ist das ein Chaos-Haufen, aber dann sollten die Leute wenigstens kapieren, dass wir nur aufgrund dieses Chaos überhaupt noch über Aufstieg reden. Würde es eine klare Struktur geben, dann wäre der Aufstieg eben abgehakt, weil man sportlich versagt hat. Das blenden aber viele mit Scheuklappen aus....
Zitat von Eisfischer im Beitrag #196Die ganze Diskussion hätten sie ja nach der Saison machen können, nein da mussten aber vorher schon alle Pferde wild gemacht werden.Deswegen war die Reaktion von Frankfurt vielleicht etwas übertrieben, aber vollkommen nachvollziehbar.
Also, das kann m.M. nicht ganz richtig sein: eine der Begründungen warum Krämer damals lospolterte war nach meiner Erinnerung nach "man hätte Verträge mit Sponsoren und Spielern für die 2. Liga!" Da kannst Du weder den LV NRW für beschuldigen, noch sagen, man hätte länger warten sollen. Schlimmer ist, daß Jäger/ESBG und DEB/LV NRW in den danach folgenden Wochen offenbar nichts getan haben um sich wieder zu einigen! Ich gebe gerne zu, daß weder in BN (GmbH) noch in Kassel (Halle) alles geklärt ist, aber zum Thema Aufstieg gibts in der öffentlichen Diskussion ums Hockey 4 Vollpfosten: Jäger, Schweer+Sorge und euren Krämer!
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