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Rosebud Offline

Admin


Beiträge: 1.629

10.04.2013 09:46
#46 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von 19iceman65 im Beitrag #44
Leute, jetzt lasst mal alle Befindlichkeiten im Hinblick des LEV bzw. DEB außer acht. Gesetzt den Fall, von dort käme irgendwann doch grünes Licht (oh Wunder).. ist doch immer noch die Problematik, dass in der 2. Liga im Moment nur ZWEI Plätze frei sind, oder ? Hannover ist raus.. und da sind zwei Plätze zu vergeben.
Aus Kaufbeuren höre ich ganz aktuell, dass deren Halle saniert wird und man nächsten Saison dort spielen kann (Auflage maximal 2000 Zuschauer). Man plant parallel eine neue Halle (Bürgerentscheid). Warum sollte der ESVK die 2. Liga verlassen? Über Riessersee weiss ich nichts näheres. Aber Toni Krinner bleibt als Trainer und man plant dort offenbar eine weitere Saison in der 2. Liga (Quelle: http://www.scriessersee.de)


Das ist richtig, wobei es ja aktuell angeblich keine Aufstiegsregelungen gibt, weshalb sich Kassel und ECBN genauso "bewerben" müssen, dann entscheidet also - im Falle von einer Möglichkeit zum Aufstieg - denke ich vor allem die Attraktivität des Standorts. Und da sieht es für uns glaube ich gut aus


OFC Offline

König der Löwen


Beiträge: 6.056

10.04.2013 09:58
#47 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Sorry, aber ich will nicht anstelle von Nauheim in die 2. BL aufgenommen werden,
sofern Nauheim auch hoch will, aber dann nicht darf.
(Sofern sie die formalen Anforderungen erfüllen würden).
Eine Minimalanforderung im Sinne von sportlicher Qualifikation sollte schon da sein,
sonst können wir das Ganze gleich lassen.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.096

10.04.2013 10:13
#48 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Wieder eine Nacht mit wenig Schlaf. Ich habe mir nochmal ein paar Gedanken gemacht und frage mich ob die ESBG den Vertrag nicht bewusst gekündigt hat um beide ( Kassel, Frankfurt ) sicher zu bekommen. Es gibt de facto keinen sportlichen Aufsteiger. Hätte es einen gegeben hätte man diesen definitiv in die 2. Liga nehmen müssen auch wenn es nicht Kassel/Frankfurt gewesen wären. So aber kann sich jeder bewerben und es entscheiden die Finanzen. Das spricht klar für Kassel/Frankfurt, sodass die ESBG sich mit uns beiden wieder attraktiver aufstellen kann. Da im Eishockey ( leider ) mehr oder weniger nur das Geld entscheidet war die Idee vielleicht gar nicht schlecht von der ESBG, wenn sie denn so war.

Ich muss mir irgendwie Hoffnung machen


lion84 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 3.100

10.04.2013 10:17
#49 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von OFC im Beitrag #47
Sorry, aber ich will nicht anstelle von Nauheim in die 2. BL aufgenommen werden,
sofern Nauheim auch hoch will, aber dann nicht darf.
(Sofern sie die formalen Anforderungen erfüllen würden).



Alle drei Hessen nach oben, dann braucht keiner ein schlechtes Gewissen haben.


calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 292

10.04.2013 10:46
#50 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Rosebud im Beitrag #40
Zitat von calexico55 im Beitrag #27
...Im Osten langweilen sich Halle+Leipzig, die OL-Nord muss mit Regionalliga-Teams gerettet werden und wenn in der OL-West noch Dortmund und Krefeld verloren gehen, was soll daß dann noch? Also, unabhängig von uns Hessen, da muß was passieren!

...aber eine Ligenreform, beispielsweise durch die Zusammenlegung von OL Nord und Ost löst ja nicht das Problem von Mannschaften wie Halle und Leipzig, die im Direktvergleich innerhalb dieser Liga dann dennoch stärker als der Rest, nicht unbedingt aber auf Augenhöhe mit Westen und Süden agieren können.
Ist zwar alles ein bischen Off Topic, sollte uns aber weiter beschäftigen, weil ich davon ausgehe daß mindestens ein, eher zwei hessische Teams drin bleiben:
Wenn Du nur den Norden dem Osten zuschlagen würdest, wäre immerhin Rostock dabei, was die sowieso wollen.
Ich würde den Norden eher auflösen: Meck-Pomm mit Rostock in den Osten, den Rest zum Westen. Abzüglich Rostock, wackliger NRW-Standorte und (zumindest mittelfristig) der 3 Hessen, plus Hannover hättest Du dann m.M. genug Potential an semi-professionellen Standorten. OL West+Nord und OL Ost+ könnten mit jeweils ca. 12 Teams bis Neujahr ihr Ding spielen, danach die besten Teams Januar bis März fest gegeneinander. Die besten Teams gehen in die POs mit dem Süden. Bei dem Modell blieben die Fahrtstrecken immer begrenzt, es gäbe weniger Ananas-Spiele, aber m.M. genug Clubs die daran Interesse haben sollten.


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


Rosebud Offline

Admin


Beiträge: 1.629

10.04.2013 10:50
#51 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Inwiefern ist Frankfurt - Timmendorfer Strand eine begrenzte Fahrtstrecke? Auch Hamburg und Bremen sind nicht wirklich um die Ecke... Weiß nicht, ob die OL Nord Teams sich das so leisten können.


Schwede
Beiträge:

10.04.2013 10:55
#52 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Auch wenn es arrogant klingen mag:

Es macht sportlich überhaupt keinen Sinn gegen die Nord- und Ost-Teams. Die sind dermaßen schlecht, da erübrigt sich jede Diskussion.

Wenn der Begriff "Oberliga" Verwendung findet und für die dritthöchtse Spielklasse steht, dann gibt es mit Duisburg, den drei Hessen, den Saale Bulls und vielleicht 12 Süd-Mannschaften insgesamt 17 Teams, die diesen Ansprüchen Gerecht werden. Einfach nur stumpf mit Kanonenfutter aufzufüllen, nur damit der Rest der Republik zwar geografisch, aber keinesfalls sportlich abgedeckt ist, macht überhaupt keinen Sinn.

Es ist doch eine groteske Alibi-Veranstaltung, dass man zum Ersten der Oberliga-Nord anreist und dort 11:0 gewinnt und das Ganze noch als "Endrunde" bezeichnet. Das grenzt an Selbstverarschung-


calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 292

10.04.2013 11:03
#53 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zunächst widersprecht ihr beiden, Schwede und Rosbud, mir zwar, aber Eure Antworten gehen in völlig verschiedene Richtungen. Eine eingleisige Oberliga mit dem Süden ist illusorisch, da machen die nie mit, und daß m.M. zu Recht.

Ich empfehle die Posts 24 - 28 zu lesen. Da wird über die eingleisige Oberliga gesprochen bzw. warum es nichtmal ne zweigleisige gibt.


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


alaska Offline

Mitbürger mit agrarkulturellem Hintergrund

Beiträge: 2.164

10.04.2013 11:10
#54 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Rosebud im Beitrag #46
Zitat von 19iceman65 im Beitrag #44
Leute, jetzt lasst mal alle Befindlichkeiten im Hinblick des LEV bzw. DEB außer acht. Gesetzt den Fall, von dort käme irgendwann doch grünes Licht (oh Wunder).. ist doch immer noch die Problematik, dass in der 2. Liga im Moment nur ZWEI Plätze frei sind, oder ? Hannover ist raus.. und da sind zwei Plätze zu vergeben.
Aus Kaufbeuren höre ich ganz aktuell, dass deren Halle saniert wird und man nächsten Saison dort spielen kann (Auflage maximal 2000 Zuschauer). Man plant parallel eine neue Halle (Bürgerentscheid). Warum sollte der ESVK die 2. Liga verlassen? Über Riessersee weiss ich nichts näheres. Aber Toni Krinner bleibt als Trainer und man plant dort offenbar eine weitere Saison in der 2. Liga (Quelle: http://www.scriessersee.de)


Das ist richtig, wobei es ja aktuell angeblich keine Aufstiegsregelungen gibt, weshalb sich Kassel und ECBN genauso "bewerben" müssen, dann entscheidet also - im Falle von einer Möglichkeit zum Aufstieg - denke ich vor allem die Attraktivität des Standorts. Und da sieht es für uns glaube ich gut aus


Immer wieder der selbe Fehler. *gebetsmühle auspack* "Die ESBG" ist kein eigenständiges Konstrukt ala DEL, der DEB ist Mitgesellschafter und sogar MEHRHEITSgesellschafter, man kann sich nicht einfach bewerben.


Dieser Beitrag ist aus recycelten Buchstaben ehemaliger Mails und Forenartikel aus ESBG-, Löwen- und Huskiesforum zusammengesetzt und daher zu 100 % digital nur schwer abbaubar. Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Forumsbeilage und tragen Sie Ihren Admin zum Apotheker.


Leben heißt ja rückwärts gelesen Nebel. Vielleicht liegt es daran, das wir manchmal den Durchblick verlieren.....


Schwede
Beiträge:

10.04.2013 11:15
#55 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von calexico55 im Beitrag #53
Zunächst widersprecht ihr beiden, Schwede und Rosbud, mir zwar, aber Eure Antworten gehen in völlig verschiedene Richtungen. Eine eingleisige Oberliga mit dem Süden ist illusorisch, da machen die nie mit, und daß m.M. zu Recht.

Ich empfehle die Posts 24 - 28 zu lesen. Da wird über die eingleisige Oberliga gesprochen bzw. warum es nichtmal ne zweigleisige gibt.




an welcher Stelle habe ich gesagt, dass wir eine eingleisige oder zweigleisige Oberliga brauchen?

Es gibt primär um die Verzahnung in der so genannten Endrunde, die einfach ohne jeden sportlichen Wert ist.


ozhockey Offline

König der Löwen

Beiträge: 7.082

10.04.2013 11:27
#56 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Noe das Problem sind die zwei Klubs aus Hessen, die mal zusammen aus der DEL geflogen sind.
Die beiden wecken die Begehrlichkeiten. Klar das Nauheim da Morgenluft wittert und nun im Konzert mitspielen will.
Haette man letzte Saison nicht Kassel in die OL geholt, waere die Situation heute schon anders, man kaeme mit einem Aufsteiger pro Jahr aus der OL wahrscheinlich hin.
Jetzt hat man drei in einem Jahr, die hoch wollen. Das Problem ist IMHO hausgemacht. Und so leid es mir tut die Prezedenz dieser Lex Huskies ist das einzige an dem sich die Loewen hochziehen koennen. Sinnhaftigkeit steht hier nicht wirklich auf dem Plan.


xxx1310 Offline

Oldie Löwe

Beiträge: 2.096

10.04.2013 11:32
#57 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von ozhockey im Beitrag #56
Noe das Problem sind die zwei Klubs aus Hessen, die mal zusammen aus der DEL geflogen sind.
Die beiden wecken die Begehrlichkeiten. Klar das Nauheim da Morgenluft wittert und nun im Konzert mitspielen will.
Haette man letzte Saison nicht Kassel in die OL geholt, waere die Situation heute schon anders, man kaeme mit einem Aufsteiger pro Jahr aus der OL wahrscheinlich hin.
Jetzt hat man drei in einem Jahr, die hoch wollen. Das Problem ist IMHO hausgemacht. Und so leid es mir tut die Prezedenz dieser Lex Huskies ist das einzige an dem sich die Loewen hochziehen koennen. Sinnhaftigkeit steht hier nicht wirklich auf dem Plan.


Ja wir sind damals aus der DEL geflogen. Aber wir sind wie Kassel/Nauheim ein traditionsreicher Standort. Davon gibt es immer weniger. Wir haben alle drei in dieser Liga nichts zu suchen. Momentan gibt es keinen sportlichen Aufsteiger, also sollten wir alle zusehen gemeinsam in die 2.Liga zu kommen. Wir profitieren alle davon wenn wir weiter in einer Liga spielen!


Schwede
Beiträge:

10.04.2013 11:52
#58 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

In Anbetracht der Leistungsfähigkeit (wirtschaftlich, sportlich, Zuschauer) der Standorte, sollte man aus meiner Sicht weg von der Eingleisigkeit in der Bundesliga (bzw. in einer möglichen Bundesliga). Wie oben beschrieben gibt es aus meiner Sicht zwischen 15 und 18 Teams, die Oberligatauglich sind. Nimmt man diese zusammen mit den 13 Vereinen der Bundesliga, so kommt man auf knapp 30 Clubs.
Mein Vorschlag: Bundesliga Nord & Süd mit jeweils 12 - 15 Vereinen. Profi-Vereine, wohl gemerkt.
Darunter könnte man Oberligen laufen lassen, die wirklich regional beschränkt sind - was eine Verzahnung da soll ist mir ein Rätsel.
Einzig einen möglichen Aufsteiger könnte man ermitteln, indem die Meister gegeneinander antreten.
Das Konstrukt Oberliga ist in der jetzigen Form zum Scheitern verurteilt. Eine Bundesliga Nord & Süd hätte dem Vorteil, dass man flexibel reagieren kann, wenn Vereine sich zurück ziehen oder mal ein Verein aufgenommen werden will. Man kann die Grenze zwischen Nord & Süd etwas flexibel handhaben. Klingt alles sehr schwammig, aber leider gibt das Deutsche Eishockey aus meiner Sicht nichts anderes her, denn so hätte man wenigstens eine Konstate - nämlich die Bundesliga. Alternative ist keine heile Welt, sondern alljährlich wiederkehrende Strukturreformen und Rechtsstreite, Unsicherheiten usw..


Tommy Offline

Teenie Löwe

Beiträge: 80

10.04.2013 11:53
#59 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Klar ist es für die drei Hessen das sinnvollste weiterhin gemeinsam in einer Liga zu spielen, die nicht die Oberliga West ist. Aber seien wir doch mal realistisch. Hier ist sich jeder selbst der Nächste. Wenn die Huskies das Finale gewonnen haben (und ich gehe fest davon aus, dass sie das werden), werden sie sich zunächst mal selbst bemühen, aus dieser verkorksten Liga rauszukommen und (aus unserer Sicht) leider haben sie dazu sportlich gesehen die besten Argumente. In dieser Hinsicht haben wir durch das verpasste Finale nunmal die schlechtesten Karten. Anders sieht es natürlich finanziell aus. Hier dürften wir klar die Nase vorn haben. Nun ist die Frage, was den Herren Funktionären wichtiger ist. Erfahrungsgemäß ja IMMER das Geld. Von daher darf man durchaus noch hoffen. Ein gemeinsames Auftreten der drei Hessen wäre zwar ne schöne Sache, aber ich denke das haut so nicht hin...


calexico55 Offline

Twen Löwe


Beiträge: 292

10.04.2013 11:53
#60 RE: Der Grüne Tisch - Wir wollen hoch!!! Zitat · antworten

Zitat von Schwede im Beitrag #52
Wenn der Begriff "Oberliga" Verwendung findet und für die dritthöchtse Spielklasse steht, dann gibt es mit Duisburg, den drei Hessen, den Saale Bulls und vielleicht 12 Süd-Mannschaften insgesamt 17 Teams, die diesen Ansprüchen Gerecht werden. Einfach nur stumpf mit Kanonenfutter aufzufüllen, nur damit der Rest der Republik zwar geografisch, aber keinesfalls sportlich abgedeckt ist, macht überhaupt keinen Sinn.

Es ist doch eine groteske Alibi-Veranstaltung, dass man zum Ersten der Oberliga-Nord anreist und dort 11:0 gewinnt und das Ganze noch als "Endrunde" bezeichnet. Das grenzt an Selbstverarschung-
Willst Du aus 17 Mannschaften mehr als ne ein- oder zweigleisige OL machen? Achja, und am 11:0 gegen den ersten der OL Nord haben auch die für OL-Verhältnisse überteuerten Kader aller Hessen (Geld schießt halt doch ein paar Tore ) beigetragen. Das gibt sich wieder...

Lese gerade deinen Post zur 2. Liga: bin auch für ne 2 Teilung Nord/Süd. Aber dein Modell ist IMHO zu groß, der Leistungsabfall zur DEL, die ja mal wieder nen Abstieg machen soll, ist so wieder schwer, mal abgeshen davon daß ich nicht weiß ob man soviele 2.Liga-Teams findet...


"Sugar is energy - let's give 'em plenty"


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