Zitat von DyoneDark im Beitrag #225 Was aber bestehen bleibt, ist das jeder einzelne, der den MNS nicht korrekt getragen hat, seinen Beitrag dazu leistet, dass er seine eigenen egoistischen Bedürfnisse über die Bedürfnisse der Allgemeinheit stellt und sich nicht solidarisch verhält.
Ich bin nämlich der Meinung, dass wir mit guten Regeln und Einhaltung dieser viel mehr machen könnten, als aktuell zugelassen wird. Und das liegt daran, dass sich noch viele zu viele Menschen nicht an die einfachsten Sachen halten wollen.
Sag mal, wie naiv bist Du eigentlich? So ist die Menschheit leider nun mal. Sonst gäb es ja keine Straftaten, Verbrechen und sonstige Delikte. Glaubst Du ernsthaft, jetzt bei solchen Ordnungswidrigkeiten halten die sich dann daran?
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Genau aus dieser Naivität heraus würde ich letzten Endes auch alles verbieten müssen. Die Begründung hast du ja selbst geliefert. Dennoch gebe ich allen einen Vertrauensvorschuss. Mir wäre es wichtiger, dass man versucht, mit den Regeln so viel wie möglich auf die Beine zu stellen. Wenn sich nicht daran gehalten wird, wird es zukünftig verboten. Die Reaktion der Menschen ist nicht "Oh wir haben uns falsch verhalten", sondern "Wie können die uns das alles nur verbieten?".
Ich weiß nicht, wie viele Veranstaltungen ohne Genehmigung schon über die Bühne gegangen sind. Ich war auch auf Veranstaltungen, bei denen hat man peinlich genau darauf geachtet, dass alles eingehalten wurde. Ich habe es sogar erlebt, dass Kunden bei IKEA aus dem Laden geworfen wurden, weil Sie sich nicht an die Bestimmungen gehalten haben.
Ich bin mir sicher, dass kontrolliert wird, aber man muss auch mal schauen, welcher personelle Aufwand dahinter steckt. Und man müsste weniger kontrollieren, wenn sich Menschen mehr an Regel halten würden.
Ich selbst schätze die Lage für mich ein und treffe eine Entscheidung, ob mir das Risiko zu groß ist oder ob ich an der Veranstaltung teilnehme.
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Ich bin der Meinung, dass wir dieses Thema "Umgang mit Covid-19", wie man gut an der Diskussion merkt, auf mehreren Ebenen diskutieren muss:
1. Medizinische Folgen einer Infektion 2. Eindämmung der Epidemie 2. Gesellschaftliche Folgen von Gegenmaßnahmen 3. Wirtschaftliche Folgen von Gegenmaßnahmen 4. Politische Entscheidungen und deren Nachvollziehbarkeit 5. Einfluss auf das persönliche Leben
Alle Punkte haben sicherlich viele nochmals viele Unterpunkte.
Man wird nie in allen Punkten einig werden, sondern es werden bei allen Entscheidungen immer Menschen zurückbleiben. Die Frage ist doch nur, wie wird der Schaden für die gesamte Gesellschaft am kleinsten. Und diese Frage konnte bisher noch keiner so richtig beantworten (Einen Ansatz dazu hat das Helmholtz-Institut für Gesundheit und Wirtschaft hier geliefert).
Zukunft: die Zeit, von der man spricht, wenn man in der Gegenwart mit einem Problem nicht fertig wird. (Walter Hesselbach) Ist man in kleinen Dingen nicht geduldig, bringt man die großen Vorhaben zum Scheitern. (Konfuzius)
Zitat von quinney im Beitrag #218Ja, möglicherweise ist das so. Hierfür sind aber die Vereine selbst Schuld, da man das Budget einfach nicht angepasst hat. Das war einfach reichlich naiv im März, nach Abbruch der Saison, zu glauben das es im September weiter geht wie vor Covid-19.
Paradebeispiel für die Dummheit ist hier die DEL zu nennen. Es wäre die Chance gewesen günstige Nachwuchsspieler in den Kader hochzuziehen und die teuren Spieler auszutauschen oder ihnen halt Verträge vorzulegen die der Situation angepasst sind. Das hat man halt nicht gemacht. Gleiches gilt natürlich auch für die DEL2. Hier habe ich aber noch die kleine Hoffnung, dass man dort mit den Zuschauerbeschränkungen und dem angepassten Preis bei Sprade.tv noch irgendwie hinkommen könnte. Wobei ich den neuen Preis für zu günstig halte, aber man wollte wohl die 10€ nicht überschreiten.
das Argument der jungen Spieler in der DEL ist sicher löblich, nur wollen die meisten Zuschauer auch qualitativ hochwertiges Eishockey sehen, dass dann so nicht unbedingt geboten werden kann. In den unteren Ligen fehlen die guten jungen Spieler und das schlägt sich auf das Niveau nieder. Dann ist die Frage, ob der Zuschauer für eine nicht so hochwertige Leistung den bisher üblichen hochwertigen Preis zu zahlen bereit ist. Danach folgen die Sponsoren, die nicht unbedingt die teuere Bandenwerbung, u.ä. nur für ein Drittel der Zuschauer bei gleichen monetären Bedingungen durchziehen wollen. Und so kommt eins zum anderen.
Und wie sich die Corona-Auflagen weiter entwickeln werden, weiß keiner. Die Aussagen der Politiker ändern sich ja ast stündlich.
Das Niveau wäre natürlich etwas gesunken, aber ist das wirklich so entscheidend in dieser Zeit? Es geht um das Überleben des Eishockey im allgemeinen. Und ob sich die Zuschauer wirklich weniger mit einem Nachwuchsspieler identifizieren als mit einem vermeintlichen Star der sein Trikot durch die Gegend fährt stelle ich in Frage.
Alles wäre besser gewesen als eine Absage der Saison, für Sponsoren, Zuschauern, Spieler, etc.
Mit Ausnahme von GB (dort ist die Saison schon abgesagt) und D sind alle Ligen gestartet! Ob man sie auch überall zu Ende bekommt steht in den Sternen, aber gar nicht erst anfangen zu können spricht nicht für DEL.
Wer nicht jeden Tag etwas für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern.
Massnahmen müssen generell immer angemessen sein, und auch nachweislich den gewünschten Effekt haben. Nicht umsonst wird von Gerichten momentan, ein Verbot nach dem anderen gekippt. Demm um Grundrechte einzuschränken,sind zum Glück sehr hohe Hürden zu überwinden.
Fakt ist das natürlich im Herbst Winter,die Zahlen nach oben gehen. Weil wir viel mehr drin sind, und auch mher getestet wird.
Ich weiss das diese These von einigne Fachleuten verneint wird,aber von anderen widerum bejaht. Da jetzt auch symptomfreie Patienten getestet werdne,was damals nicht gemacht wurde.
Wir werden hier im Forum sicher nicht die Lösung finden, darum gehts mir auch nicht.
Ich wollte nur aufzeigen,dass es durchaus verschiedene Quellen gibt, mit verschiedenen Meinungen. Und jedem steht es zu,seine eigene Meinung zu vertreten.
Bin ab heute erstmal raus aus der Diskussion,weil ich in Urlaub gehe.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #232 Bin ab heute erstmal raus aus der Diskussion,weil ich in Urlaub gehe.
Tolle Begründung. Bist Du ansonsten Profi-Poster hier oder gibt´s in Deinem Urlaubsdomizil kein Internet? Außerdem: Du sollst doch nicht in Urlaub gehen, sondern zuhause bleiben. Hast doch unsere Angie gehört, oder?...
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Der Thieme Verlag ist ein seriöses Unternehmen,was 1886 gegründet wurde. Heute ist Thieme marktführender Anbieter von Informationen und Services, die dazu beitragen, Gesundheit und Gesundheitsversorgung zu verbessern. Mit ihren Lösungsangeboten unterstützt Thieme relevante Informationsprozesse in der Wissenschaft, in Ausbildung und Patientenversorgung. Medizinstudierende, Ärzte, Pflegekräfte und Therapeuten, Kliniken, Krankenkassen sowie alle an Gesundheit Interessierten stehen hierbei im Mittelpunkt. Bevor hier wieder Stimmen laut werden,dass es sich um keine seriöse Quelle handelt. [...]
Es geht hier nicht so sehr um Seriosität, sonder dass es sich hier nur um einen Artikel über einen anderen Artikel (keine Studie oder Experiment!) aus dem Fachmagazin
Krankenhaushygiene up2date 2020; 15(03):
279-295 DOI: 10.1055/a-1174-6591 Infektiologie
handelt. Ich würde diese Darstellung erst als Belastbar gelten lassen, wenn es denn mehrere echte Studien gäbe die ins gleiche Horn bliesen.
Zitat von Eisfischer im Beitrag #197Und noch einen drauf.
Studien/Experimente/Expertenmeinungen ist immer mit Vorsicht zu genießen und die aktuelle Datenlage sollte von einem Experten auf dem entsprechenden Feld eingeordnet werden.
- Wer Ironie oder Sarkasmus in diesem Beitrag findet, soll ihn gefälligst drin lassen.
- Homöopathie wirkt: Wenn man den IQ verdünnt potenziert sich die Dummheit!
Jaja, der "könnte, könnte nicht, müsste, muss nicht, vielleicht, eventuell"-Drosten mit dem Verdienstkreuz... Aber er ist in bester Gesellschaft. Auch das RKI hat noch im März das Tragen einer Maske für untauglich befunden.
Festgefressene Meinung ist gut: Drosten wie auch das RKI haben ihre Meinung der Datenlage angepasst!
Das beste an der Wissenschaft ist eben, dass neues Wissen altes ablöst, wenn es sich als falsch herausgestellt hat. Wie es nicht funktioniert kann man hier im Forum in Reinkultur erleben.
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Jaja, der "könnte, könnte nicht, müsste, muss nicht, vielleicht, eventuell"-Drosten mit dem Verdienstkreuz... Aber er ist in bester Gesellschaft. Auch das RKI hat noch im März das Tragen einer Maske für untauglich befunden.
Festgefressene Meinung ist gut: Drosten wie auch das RKI haben ihre Meinung der Datenlage angepasst!
Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
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Zitat von johnnyboy im Beitrag #235Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
Du etwa nicht, wenn dir neue Erkenntnisse vorliegen?
Zitat von johnnyboy im Beitrag #235Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
Du etwa nicht, wenn dir neue Erkenntnisse vorliegen?
Ich revidiere sie zumindest nicht täglich
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Zitat von johnnyboy im Beitrag #235Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
Du etwa nicht, wenn dir neue Erkenntnisse vorliegen?
Ich revidiere sie zumindest nicht täglich
Was glaube ich auch der von dir heiß geliebte Herr Drosten nicht tut
Zitat von johnnyboy im Beitrag #235 Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
Du etwa nicht, wenn dir neue Erkenntnisse vorliegen?
Festgefressene Meinung ist gut: Drosten wie auch das RKI haben ihre Meinung der Datenlage angepasst!
Aha. Passt Du Deine Meinung etwa auch ständig neuer Gegebenheiten an? Und wirst dafür sogar noch geehrt? Bin ja nur mal gespannt, was für den Dorsten morgen wichtig erscheint und uebermorgen usw.
Wenn jemand einfach täglich seine Meinung änderte, würde ich denjenigen auch mal fragen, ob er überhaupt eine eigene hat.
Es geht mir darum sich auch mal zu hinterfragen, wenn die Mehrheit eine andere Meinung hat, und ob diese dann genug Substanz besitzt, meine Meinung zu ändern. Das ist halt nicht so simpel, wie heute hüh, morgen hott.
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Es geht mir darum sich auch mal zu hinterfragen, wenn die Mehrheit eine andere Meinung hat, und ob diese dann genug Substanz besitzt, meine Meinung zu ändern. Das ist halt nicht so simpel, wie heute hüh, morgen hott.
??? Sorry, habe zwar Hochschulreife. Aber das reicht scheinbar nicht, um diese These zu verstehen.
Am Abend wird man klug, für den vergangnen Tag, doch niemals klug genug, für den der kommen mag.
Alle Tiere sind gleich. Aber manche sind gleicher als die anderen.(Georg Orwell).Da bekommen wir jeden Tag von der Bundesregierung gesagt das wir auf alle vermeidbaren Kontakte verzichten sollen damit wir irgendwann wieder freier leben können ,was für uns hier den Besuch in der Halle betrifft, und dann sehen wir die beschriebenen Bilder ……………..aber wahrscheinlich sind die Trommler vorm Spiel einfach Systemrelevant für das Frankfurter Eishockey. Ich gönne jedem den Besuch in der Halle aber ich sehe das nicht als sehr solidarisch mit den anderen Fans und der Verein unterstützt das. Gemeinsam geht für mich anders. Schade. Und eine Bewertung des Abklatschen ist doch eigentlich auch ganz einfach,es entspricht nicht den AHA-Regeln.
Wie wäre es eigentlich wenn jeder Fan seine eigene Husse anbringt und dann auch das Spiel schauen darf ???????????
Genau dieser Post zeigt gut, was diese Situation aus unsere Gesellschaft macht. Neid, Panik, falsche soziale Polung und, und, und. Was soll dieses rumgejaule weil in einer Halle für 7000 Zuschauer+Personal und Mannschaft irgendwo 50-150 Leute, meinetwegen mit Trommeln sich verteilen? So langsam verarmen wir wohl geistig vollends, als ob es nicht wichtigeres gibt. Fahr heute abend an die Halle, schreib dir jeden Namen auf und mache Fotos und fühle dich frei die Leute zu denunzieren, passt zu dem einen Teil unserer Gesellschaft. Erschreckend wie weit das schon alles fortschreitet, hätte nicht gedacht das sowas gerade bei uns noch möglich wäre.
Als was würdest Du dir dann die vollkommen überflüssige Meckerei über ein paar wenige Anwesenden, und als mehr kann man selbst 100 Leute nicht erwähnen, bezeichnen? Ich bin bei den Übertragungen froh, das man nicht nur das Kufenschreddern, die Spieler und Betreuerrufe und die Puckgeräusche hört und wenn es seitens Gesundheitsamt erlaubt ist, egal mit welcher Begründung, mir egal. Hier aber darauf rumzuhacken und sich künstlich aufzuregen passt für mich gut irgendwo in die Kette" Neid, Panik, falshce soziale Polung und, und, und... oder etc., etc.......
Es waren letzte Woche keine Fans anwesend und es werden auch heute keine Fans anwesend sein!
Auf eine Unterstützung der Mannschaft in Form von Trommeln (nach dem Einlauf) etc wird heute komplett verzichtet.
Damit reagieren wir entsprechend auf das Echo aus Facebook und Forum.
Ich versuche mich in dem Thema neutral und wertfrei zu halten, was mir wirklich schwer fällt.
Aber es wurde von einigen Wenigen geschafft, unserer Mannschaft den Hauch eines Heimvorteils zu nehmen.
Mal schauen wie die "Reaktionen" nach dem Spiel heute ausfallen und ob danach nochmal umgedacht wird.
An dieser Stelle möchte ich auf die Homepage der Löwen verweisen. Dort sind zahlreiche Stellen ausgeschrieben und zudem sind glaube ich auch immer noch Helferstellen vakant. Es kann sich also jeder, der auch in der Pandemie ins Stadion möchte gerne bewerben und eine ehrenamtliche Tätigkeit aufnehmen. Ich persönlich bin seit dem 12.12.2010 in verechiedenen Tätigkeiten als Ehrenamtler bei den Löwen aktiv und mache dies bis heute sehr gerne.
Gruß vom Fanbeauftragten2
cu Highty
You can win, you can lose, but you should never lose your pride! by Charbs We won't say that we're better, it's just that we're less worse! by Arrogant Worms Life goes by so fast... close your Eyes and then its past by Social Distortion
Finde es schade, welch schnelle Entwicklung das in dieser Thematik genommen hat und aufgrund einiger Beschwerden das kleine Bisschen an möglichem Support eingestellt wird. In einem Songtext von Versengold heißt es "[...]Auch wenn die Schreihälse auf dieser Welt das Orchester dirigieren[...].
Ich bin froh, dass für die Sprade-Übertragung der Einlauf wie bei einem klassichen Heimspiel gehandhabt wird. Mit Fahnen, mit Trommeln, mit Feuer, mit Löwenkäfig, mit Rüdiger, mit allem! Sonst wäre das doch alles nochmal eine ganze Nummer fader. So finde ich es dann auch ok, dass besagte Leute anschließend als Teil des Teams in der Halle bleiben dürfen. Diejenigen danach wieder "rauszuwerfen" und nach Hause fahren zu lassen um dort dann Sprade zu schauen, würde in den meisten Fällen das erste Drittel wohl verpassen lassen.
Solange es also seitens der DEL2/Behörden nicht untersagt wird, Helfer dieser Art in die Halle zu lassen und "Support" zu betreiben, finde ich es gut die Mannschaft im Rahmen des minimal möglichen zu unterstützen. Es ist schade für jeden einzelnen Fan bundesweit und auf der ganze Welt, der die Mannschaft seines Lieblingssports nicht live unterstützen kann - das ist klar. Aber hier würde ich mir einfach das Fünkchen Fingerspitzengefühl wünschen, Verständnis dafür zu haben, dass einige wenige Leute mehr als nur Spieler, Trainer und Schiedsgericht in der Halle sind. Das hat nichts mit einer Zweiklassengesellschaft innerhalb der Fans, Verarsche oder Priviligien für gute Freunde zu tun!
Lasst uns gemeinsam Brüllen - zu Hause und in der Halle. Aber nicht innerhalb der eigenen Fanszene übereinander! Das wäre toll
Danke, Highty... Für das peinlich-neidische Verhalten Einiger kann man kaum Worte finden. Damit weiß ich bereits jetzt, dass ein großes Stück des Versuchs der Normalität direkt verblasst und dass es noch einsamer wird. Gratulation für so viel Missgunst und Unzufriedenheit im eigenen Leben!
Ich fand das mit den wenigen Zuschauern nicht verwerfenswert. Schade ist, dass diese sich offenbar nicht entsprechend verhalten haben. Wenn so etwas organisiert wird, dann sollte hier aufgrund der Situation und im Sinne der Öffentlichkeitswirkung und Vorbildfunktion auf Abstandregeln, Maskenpflicht, Unterlassen von Körperkontakt etc. geachtet werden. Das ist meine einzige Kritik daran. Ansonsten fand ich das eine gute Sache - wie gesagt. Neuer Anlauf nächsten Freitag mit sensibilisierten Beteiligten? Dann kann keiner mehr meckern. So zumnindest mein subjektiver Standpunkt
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Aber er ist in bester Gesellschaft. Auch das RKI hat noch im März das Tragen einer Maske für untauglich befunden.
