Zitat von Skibbi im Beitrag #750Gab ja in der Presse schon Stimmen die an den LH Flug im November erinnerten als 2 Sensoren ausfielen (in der gleichen Region) und beim abschalten des Autopiloten ein unkontrollierter Sinkflug begann, den die Piloten aber abfangen konnten.
In dem Fall lag es an den AOA (Angle of Attack) Sensoren, welche den Anstellwinkel bestimmen - salop gesagt, den Winkel in dem das Flugzeug steigt oder sinkt. Bekommen die Computer also von diesen Sensoren einen falschen Winkel vorgegeben, reagieren diese auf den ihnen vorgegebenen Winkel und leiten, wie im Bilbao-Fall, fälschlicherweise einen Sinkflug ein.
"I went to the fights the other night and a hockey game broke out."
Zitat von Charlestown Chief im Beitrag #749Wie es meist der Fall ist, läuft es auf eine Verkettung vieler Faktoren hinaus. Ein einzelner Systemausfall ist in den seltensten Fällen der Gund für solch Tragödien.
Was auch jedesmal bei solchen Unglücken von den Fachleuten betont und unterstrichen wird.
Ich finde es immer erstaunlich wieviele Stornierungen solchen Unfällen folgen. Auf der Autobahn hab ich nach nem Crash noch nie erlebt, dass jemand aus Angst sein Auto verlässt... (und da kommen jährlich wesentlich mehr ums Leben... - Nur Seilbahnen verunglücken schließlich seltener)
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Laut Guardian hat man den Flugschreiber gefunden, aber er ist so defekt, dass kein Speicherchip mehr drin ist. Da sieht man mal wie brutal der Aufschlag gewesen sein muss. Normal sagt man ja die Blackbox hält eigentlich alles aus.
Zitat von Charlestown Chief im Beitrag #754Angeblich halten sich Stornierungen in Grenzen. Aber ansonsten bin ich voll deiner Meinung.
Erste Auswertung deuten auf defekte Cockpischeibe hin. Das hätte ich jetzt absolut nicht gedacht.
Dazu gibt es Spekulationen, dass der Sinkflug 18 Minuten dauerte und frueher einsetzte. Ist eine A320 noch zu fliegen wenn eine Cockpitscheibe kaputt ist? Koennte erklaeren warum kein SOS oder Distress Signal kam.
Ist halt die Frage ob die Scheibe "schleichend" versagte, durch einen größer werdenden Riss o.ä. oder sie mit einem Schlag versagte. Im ersten Fall hätte man zumindest noch nen Notruf absetzen können. Wenn einem jedoch 700km/h entgegenpeitschen, weiß ich nicht, wie handlungsfähig man noch ist.
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Zitat von Charlestown Chief im Beitrag #758Mich wundert nur, dass die Meldung mit der Cockpitscheibe bisher nur kur gemeldet wurde. Jetzt ist es darum ruhig geworden.
Wundert mich nicht sollte das wirklich der Fall sein. Man will verhindern, dass voreilige Schlüsse gezogen werden. Gehen wir davon aus die Scheibe hat schlagartig versagt, da der Kontakt schlagartig abgebrochen ist. Solch ein Schlagartiges Versagen hat entweder eine sehr sehr hohe punktuelle schnelle Krafteinwirkung als Ursache, oder eine Vorschädigung. Ersteres würde ich jetzt mal rein hypothetisch ausschließen, da ich es mir nicht Vorstellen kann, das irgendetwas bei solch einer Reiseflughöhe gegen die Scheibe prallen kann, wenn auch noch gutes Wetter herrschte. Sollte es beim Start oder so z.B. eine Vorschädigung gegeben haben könnte dies der auslöser gewesen sein. Oder aber die Scheibe hatte schon eine alters- bzw. belastungsbedingte Vorschädigung vor dem Start. Das würde bedeuten beim Check wurden vieleicht ein Mikroriss oder ein Problem bei der Krafteinleitung übersehen. Von diesen Rissen hätte dann auf Reiseflughöhe der Bruch ausgehen können, welcher durch Umwelteinflüsse begünstigt wäre (Druck, Temperatur, Windgeschw., ...).
Wahrscheinlich kann man es sich jedoch nicht so einfach machen, da immer viele Faktoren bei solch einer Theorie mit hineinspielen würden. Die Alterung der Scheibe durch UV Strahlung und oben genannte Faktoren, dann evtl. ein Schlag durch einen Fremdkörper. Hinzu käme evtl unsachmäßige Pflege, Reperatur. Genau deswegen ist es vielleicht wieder aus den Nachrichten verschunden, damit man sicht sofort davon ausgeht, dass ein Versagend er Bodencrew zu der Tragödie geführt haben könnte...
Es bleibt abzuwarten was da raus kommt. Aber ich denke auch es wird eher eine Verkettung ungünstiger Einflüsse gewesen sein.
Die Scheiben können schon ordentlich was ab und werden bei bekannten Beschädigungen ausgetauscht, nicht im Carglass-Style repariert. Deshalb war/bin ich ja sehr überrascht, als die Meldung mit der Scheibe aufkam. Sehr suspekt und, hoffentlich nicht mehr lange, rätselhaft.
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Eben drum das würde mich auch wundern! Solange da keine Fehler gemacht wurden, oder vergessen wurde etwas auszutauschen, dürfte eine Scheibe auch nicht kaputt gehen. Außerdem gibt es ja auch noch den Sicherheitsfaktor. Was ich eben kurz gehört habe ist, dass jeglicher Verdacht über Tritte gegen die Scheibe erst mal nicht bestätigt wurde.
Zitat von Charlestown Chief im Beitrag #757Ist halt die Frage ob die Scheibe "schleichend" versagte, durch einen größer werdenden Riss o.ä. oder sie mit einem Schlag versagte. Im ersten Fall hätte man zumindest noch nen Notruf absetzen können. Wenn einem jedoch 700km/h entgegenpeitschen, weiß ich nicht, wie handlungsfähig man noch ist.
Jep das habe ich mir auch so gedacht, dass das bei (ich denke sogar 850 km/h) nicht mehr gelingt, weil wahrscheinlich selbst das Atmen nicht mehr passt. Das passt für mich mit dem non SOS noch am besten. Der Kabinendruck müsste dann auch aber rapide abfallen und ich vermute dass der Zug durch den kompletten Flieger geht.
Jep, ist schwer physikalisch zu erklären, weil erst geht ja die Luft wohl entgegen der Flugrichtung aus dem Scheibenloch raus bei gleichzeitig starkem Gegenwind der dünneren Art...
Zitat von ozhockey im Beitrag #764Jep, ist schwer physikalisch zu erklären, weil erst geht ja die Luft wohl entgegen der Flugrichtung aus dem Scheibenloch raus bei gleichzeitig starkem Gegenwind der dünneren Art...
Da schließe ich mich dir an, das ist echt physikalisch schwer zu erklären. Ich hatte zwar Flugphysik und Aerodynamik in der Beruffschule und auf Fortbildungen aber wie genau sich das dann alles verhält - schwierig. Durch den großen Differenzdruck zwischen Kabine und Umgebung entweicht aber zuerst der Kabinendruck. Die auftreffende Luft hat zwar eine hohe Geschwindigkeit aber eben den gleichen geringen statischen Druck, welcher eben außen gerade herrscht.
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Ob man im Cockpit soweit kommt? Ich mein, lass dir mal 850 km/h Luft ins Gesicht blasen. Das hörter fühlt sich an als rennst du gegen Beton. Dann noch die enorme Kälte lassen die Piloten relativ schnell erfrieren. (je nach Größe vom Loch etc.) Bei normalen Druckverlust hat die Crew normal noch genug Zeit den Sinkflug einzuleiten und ein Mayday abzusetzen. Was ich mich frage: Sind Cockpit und Kabine zwei verschiedene Druckkabinen oder eine gemeinsame?
Zitat von Skibbi im Beitrag #766Ob man im Cockpit soweit kommt? Ich mein, lass dir mal 850 km/h Luft ins Gesicht blasen. Das hörter fühlt sich an als rennst du gegen Beton. Dann noch die enorme Kälte lassen die Piloten relativ schnell erfrieren. (je nach Größe vom Loch etc.) Bei normalen Druckverlust hat die Crew normal noch genug Zeit den Sinkflug einzuleiten und ein Mayday abzusetzen. Was ich mich frage: Sind Cockpit und Kabine zwei verschiedene Druckkabinen oder eine gemeinsame?
Nein - Eine Druckkabine. Die Druckkabine beginnt am vorderen Druckschott, welches sich etwa vor dem Fußraum des Cockpits befindet und endet am hinteren Druckschott. Das ist direkt hinter der Passagierkabine. Bei normalem Druckverlust bleibt vor allem genug Zeit, die Sauerstoffmaske aufzusetzen und klaren Kopf zu bewahren. Peitschen einem jedoch von jetzt auf gleich die schnellen Fahrtwinde entgegen, ist wohl nicht mehr viel mit Handeln. Da es aber wie gesagt im Laufe des Nachmittages recht ruhig um die Theorie "Cockpitscheibe" geworden ist, warte ich mal auf weitere Meldungen. Fehlinterpretationen von voreiligen Journalisten soll es ja auch hin und wieder geben.
Heut morgen haben die auf SWR3 richtig genervt. Es wurde von einer New Yorker Zeitung gemeldet es habe beim Sinkflug nur ein Pilot im Cockpit gesessen der andere wollte zurück, kam aber nicht rein und hat versucht die Tür aufzubrechen (stell ich mir bei >700 km/h und kaputter Scheibe interessant vor...). Die Psychopaten der Presse haben dann nen Hype daraus gemacht, wie ein Pilot nur das Cockpit verlassen kann... Hallo?!? Pipi z.B., was mit der Stewardess abklären...?!? Idioten!
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Na ich weiss nicht ob man da nen Hype in der Presse draus gemacht hat. Die Gruende warum der Pilot das Cockpit verlassen hat, sind ja dargestellt. Warum kommt er aber nicht mehr rein. Weiter will ich jetzt nicht spekulieren, aber da kann noch viel mehr ne Rolle spielen als eine geborstene Scheibe.
Ich weiß grad nicht, ob an der kaputten Scheibe überhaupt noch was dran ist. Ich glaube kaum, dass man bei einer so schwer beschädigten Scheibe, die zum Verlust des Kabinendruckes führt, auf dem Voice Recorder das Klopfen an der Cockpittür wahrnehmen kann.
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Zitat von MaFia im Beitrag #772Spektakuläre Entwicklung: Co-Pilot soll den Sinkflug absichtlich eingeleitet haben. Sehr heftig und irgendwie kaum zu realisieren.
So was aehnliches war meine Befuerchtung heute morgen, das wollte ich aber nicht mal leise denken... unbegreiflich... Wird wohl als Konsequenz auf glaeserne Piloten rauslaufen...
Zitat von ozhockey im Beitrag #769Na ich weiss nicht ob man da nen Hype in der Presse draus gemacht hat. Die Gruende warum der Pilot das Cockpit verlassen hat, sind ja dargestellt. Warum kommt er aber nicht mehr rein.
Hast Du das heute morgen vor 6 auch gehört? DAS war ein Hype! Ein schwachsinniger noch dazu. Es wurde praktisch so hingestellt als wäre es per se grob fahrlässig das Cockpit zu verlassen. Und darüber rege ich mich auf. Mir wird das ganze Thema eh viel zu sehr aufgebauscht. Da wird über jeden Fetzten spekuliert und reißerisch berichtet, dass es zum Himmel schreit.
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